Я насколько знаю раньше все семьи были многодетным, у моей про бабушки бвло 12 детей, никто голодный и раздетый не ходил, и не попрошайничал, жили в деревне, держали хозяйство.

Почему только теперь? Она вон на днях в теме "едем-едем" на меня набросилась с претензией, что я её предала.))

Мы с вами точно на одинаковой планете живем?) Дети очень часто бывают не благословением, а сущим наказанием для своих родителей, а также представляют угрозу всему обществу. В тюрьмах, между прочим, сидят тоже чьи-то дети.. Если вы скажете, что дети христиан не такие, то я отвечу, что в идеале - да. Но реальность бывает совсем не такой радужной. И в Библии есть достаточно примеров, когда у святых людей вырастали непутёвые дети, позорящие своих отцов.

Поясните, на какую взаимосвязь вы намекаете, а то я не могу так сразу увидеть..

Из НЗ я четко проследила мысль, что в последнее время лучше детей не рожать. А у кого они есть - те имеют скорби по плоти, и таких людей жаль.

Позиция христианства падает, полагаю, не из-за того что перестали рожать по 15-18 детей.

Раньше по столько рожали, потому что была большая смертность, и работать в поле надо было.

Дети во все времена -это благословение от Господа, в первую очередь для родителей

Вы не верите Писанию?

Если не секрет у вас есть свои дети?Ощущение что нет, возможно не замужем.

Смотрите,у Бога тоже есть непокорные и забудшие дети но Он  продолжает их любить и надеется на их исправление.Так и родители .

Я очень благодарен Господу, за наших с женой детей.

Я думаю, что Бог не так строг к женщинам, как вы. Он никого 'через колено' не ломает, но у Него на всё своё время. Если Он что-то даёт, то даёт и благодать принять это, в своё время.

Поищите что он говорит, для праздных и болтливых вдов.

Вы не замужем и имеете на всю жизнь духовный труд, которым всю себя отдали, только для Господа?

Простите, но я совершенно не понимаю, как этот вопрос относится к тем моим словам, к которым вы его отнесли!

Если у меня есть дети, то что? Или если нету, то что? Вы считаете, что мои воззрения были бы иными в зависимости от того, имею я детей или нет? Если другими, то какими, на ваш взгляд, они были бы?

Вот пусть праздные и болтливые и делают то, что им велено. А для прочих вдов написано не выходить больше замуж, если потеряла мужа.

Вы повторяетесь в своих вопросах, не относящихся к сути дела.) А я достаточно взрослая, чтобы это замечать и пресекать. Если у вас выдался трудный день, то хорошо помогает травяной чай с мятой.

Автором тех фраз, являетесь вы Пальмира.  Поэтому именно вы можете сделать  все что хотите с вашим текстом.
А вот являются ли те фразы ,  озвученные вами - правдой или нет? Это другой вопрос.
Ведь очень сомнительно, что занимаясь тем процессом проповедники на том постсоветском пространстве делились с вами лично, что они думают
занимаясь тем процессом -по кроличьи деланием детей.
Именно поэтому недоверие внушает то, что вы назвали  <правда>.

Вам не дано знать доподлино что там тот или другой проповедник думал или думаеет, когда занят тем процессом
Именно эта фраза < вы изначально, по кроличьи, делали детей, даже не думая о том, кто их будет кормить, не применяя контрацепции, и просто надеялись, что вот, детей буду кормить за счет прихожан. И буду прибедняться пред ними, чтобы они чувствовали себя виноватыми, что у них нет детей, или мало детей, и давали денги мне, несчастному кролик> ну никак не может назваться тем словом - правда

назваться  не может.

Те фразы, автором которых являетесь вы Пальмира - очень циничны.

Окей, попьем чайку,вопрос закрыт.

100%, согласна с вами в этом.
Поэтому цинично и совсем неуместно среди христиан  даже и думать< что  вы изначально, по кроличьи, делали детей, даже не думая о том, кто их будет кормить, не применяя контрацепции, и просто надеялись, что вот, детей буду кормить за счет прихожан.>.

О какой радужной реальности вообще можно вести речь тем, кто читает Библию и верит ей?
Ведь именно в этой книге изложено, что нет и не будет ее на земле , в человеческом обществе - нигде.
Да еще и дается объяснение , почему.

И проблема отцов и детей всегда была и будет .

И да , еще с древних времен дети для  родителей были и наказанием, и большим благословением.
Но зачастую, особенно сегодня, сами родители и способствуют очень, что имеют от своих детей - благословение или же нет.
Вот кого воспитали сами , своим примером - то и получают.

Да, я например прямо уверена в этом.

Если хотите выйти за рамки собственного видения и донести его до других, то не лишним будет предоставить более развёрнутое представление того, на чем основана ваша уверенность в отношении других людей.
Аргументация при этом желательна.

Это бесспорно, и лишь дополняет мои собственные слова.

Согласна с этим утверждением. И также выразила его, лишь другими словами.)

Зачастую - да. А бывают и исключения, прямо противоположные. Но во всех случаях взращивание детей - это или тяжело, или очень тяжело. Радость при этом никто не отменял, но и тяготы тоже. И об этом переживает апостол, предупреждая нас о скорбях по плоти.

Не поняла суть вами написанного.

Но охотно поясню, что имела в виду, только себя .
За других - я не имею права говорить. Охотно поясняю что
я могу быть увереной только о своих собственных ощущениях :
до того как у меня не было детей и после того как они у меня родились.
Очень много в моих воззрениях, размышлениях и пониманиях и ощущениях об этом -  изменилось.

Так и многие мои друзья и подруги  говорили.
Точно так же происходило и с моим мужем. Да и с его друзьями, ставшими отцами.

Аналогично.

Охотно верю, что для вас это так и есть, как вы пишете. Но тема ушла совсем не в то русло, с которого начался разговор. Я утверждала, что как рожающие, так и не рожающие делают это для себя, в ответ на комментарий одного форумчанина, который заявил, что только нерожающие хотят жить для себя. На самом же деле он родил детей тоже для себя, а не для меня или кого-то другого..) Затем меня начали спрашивать, замужем ли я, есть ли у меня дети.. Ну и вместе с этим для меня потерялся всякий конструктив беседы, и теперь дошли до описывания своих ощущений До и После.) 

That's OK,   вы этот конструктив беседы же способны в нужное вам русло повернуть, верно?
А мы присоединимся к вам. Так будет хорошо?

P.S.  И да, и мения и рассуждения и понимания меняются  у людей в ступлением ими в  материнство  и отцовство. Этот факт, не  требующий никаких  доказательств для множества людей.

Очень разумная краткая фраза.

Именно с в о и м  примером! Плохие дети, приносящие проблемы своим несчастным родителям, часто вырастают там, где родители  говорят одно, а делают противоположное. Это лицемерие отлично усваивают дети. И папы с мамами получают в детях многократно умноженные свои пороки.

Два раза уже поворачивала.) Но все сводится к тому, что дети - это благословение, и что жизнь меняется. Для меня это просто ни о чем. Благословение в детях наблюдается не всегда и не для всех - это факт. То, что воспитание влияет, какими эти дети вырастут - безусловно, но тоже не всегда. У святых людей бывают ужасные дети - тоже факт. В НЗ советуется не обзаводиться потомством - факт. Каждый рожает или не рожает - делает это для себя и для своей жизни. Поэтому говорить об эгоизме и желании 'жить для себя ' будет справедливо как для тех, так и для других в одинаковой степени. Может кто-то рожает детей для того, чтобы о них было кому позаботиться в старости? Это ведь тоже "для себя"..

Эгоизм свойствен нашей ветхой природе. Поэтому с ним нужно бороться. Вот если я осознал, что жить для себя - это эгоизм, то как мне тогда поступить - иметь детей или нет? А то получается так, что раз ты детей не имеешь - то ты эгоист, а если имеешь детей - ты всё равно эгоист! И так плохо, и так.

А как вообще тогда жить, чтобы не быть эгоистом?

-

Насколько знаю это сказано в отношении мужа к жене в разлуке .

-

А у вас?

они вообще ни о чем не думают. Если бы думали, то не попрошайничали и не плодились бы, если нет специальности.

У нас в реабцентрах повадились бывшие наркоманы плодиться и размножаться. И после ходят и упрекают всех, кто приезжает по делам в центр, что мало помогают им, бедным, таким замечательным христианам. И их дети живут хуже других детей.

И когда спрашиваешь этого папашу - послушай, друг, а ты если их делал, то чем кормить собирался?

Он очень обижается на такое положение вещей, и в точности так и говорит, как Гарик Левко.

Видимо вообще не думает...

возможно и циничны, но меня очень утомляют эти "несчастные" "обездоленные" христиане, которые прихожанам в карман заглядывают и в руку - кто сколько принес.

(переход на личность удалён модератором - правило 5)

То, что я написала это чистая правда.

А вот на остальное даже отвечать не собираюсь.

(удалено модератором - правило 5)

Сейчас служения в церкви проводятся онлайн, и поэтому пожертвования и десятины практически прекратились в том объеме, в котором были ранее. Это действует на нервы, я понимаю...

Почему только в отношении мужа к жене, а не наоборот? А тот, кто без жены - ему каково? Или тому, кто женат, но временно в разлуке, ему труднее приходится, чем неженатому, вы считаете?

Если не рассматривать эти вещи с позиции "для себя" или "не для себя", то проблема исчезнет. Я думаю, что деторождение, как и отказ/откладывание заводить детей - это вообще не про эгоизм, а всего лишь про личный жизненный уклад каждой отдельной семьи и каждого человека. А над всем этим - Божий замысел в отношении каждой пары. И жизненные обстоятельства сами нам подсказывают, как нам поступать в тот или иной отрезок времени. И если мы к чему-то готовы, то мы просто будем к этому готовы, и не возникнет вопроса, а надо ли. А если не готовы, то как себя заставить делать то, к чему нет расположенности и ресурсов (душевных, физических, материальных..), и нужно ли себя заставлять? Неужели Бог хочет, чтобы мы делали что-то по принуждению, против своей воли? Мы только тогда рады чему-то, когда сами хотим этого. 
А насчёт "как жить, чтобы не быть эгоистом", то на этот счёт есть рекомендации в Писании. В основе их всех - любовь к ближнему и Богу. И существуют тысячи способов проявить эту любовь в каждом дне. Перемойте гору посуды, чтобы её не мыла ваша мама или жена; покормите бездомного котёнка или, лучше, подарите ему дом; поделитесь с бедными тем, что имеете.. Если попросите, Бог поможет вам найти то служение, которое наилучшим образом подойдёт вам, и в котором вы будете наиболее успешны. Если вы недавно уверовали, то вас может разрывать на части в стремлении всем помочь и всех "спасти". Это, в общем-то, прекрасно, но важно самому при этом не обессилеть. А вообще, нам бы всем преуспеть вначале являть любовь к своим домашним, чтобы не было так, что человек весь в служении, а пожилым родителям не помогает или не проявляет нежности и внимания к жене, детям..