списпокойно,дорогойдруг! не могу сказать тебе надоборанич в 9 утра. )))

что ты делал ночью, шо в 9 утра собрался спатки?

скинь-ка ссылку в личку про эту йихнюю церковь.

Дорогой

То, мы видим что, фарисеи не учили Писанию народ Божий, а учили человеческих заповедей, которые противились закону Божьему и этим выступали против закона Божьего и против всех пророков, которые их вели к исполнению Писания.

И сейчас, языческие церкви, приняв от фарисеев эстафету, продолжают учить против закона Божьего и выступают, как выступали фарисеи против Бога.

Вам нужно признать, что:

1.  Фарисеи учили законам человеческим, а не заповедям, которые Бог дал через Моисея, то есть заповедям Божьим!

2. Фарисеи противились закону Божьему! (Это делают и сегодня многие религиозные деятели)

3. Фарисеи не верили закону Моисея (наверное думали, что дьявол дал Моисею закон Божий, как и сегодняшние многие деятели думают так)

4. Фарисеи гнали всех, кто следовал и жил по закону Божьему!!!

5. Фарисеи доходили до того, что Тот Кто жил по закону Божьему и вел народ к Писанию, убили, распяв на кресте!!!

6. Иисус идущих против закона Божьего называл детьми дьявола:

44 Ваш отец диавол; .....говорит он ложь, говорит свое, ибо он лжец и отец лжи. (Иоан.8:44)

То есть дьявол есть отцем всех, кто идет против закона Моисея, закона Божьего.

Он говорит не по закону Моисея, а свое.

Но Иисус ничего не сказал против закона Моисея и все говорил исходя из закона Божьего!!!

С уважением ....

Хорошая попытка Елизар. Да САМ ИИСУС Назвался: Я ЕСЬМЬ, подтвердив лигитимность этого Откровения БОГА. Но я уже, вроде в диалоге с вами же, писал, что по моему мнению, отступление от БОГА пришло с "даянием закона" и ппытался даже обосновать это, но тогда разговор не пошёл...

Ну в сети я лажу тока тут.... И стараюсь разобраться со своими мыслями, чтоб противостоять сеттевым. Таки у вас ответов как и прежде нет, а суд так и прёт?

Елизар, вам со своими пониманиями надо побольше время посвятить изучению писаний, а не в сети шукать серии, она ж поглощает. Берегись друг... 

Не засоряйте зря форум, ведь я вам все ответил, но это вы убежали от ответов на вопросы, и от фактов Писания, процитированных вам мною.

По фактах - вы, а не я. Это видели другие. То что вы пишите неправду, одно из доказательств вашей неправоты.

Опять от вас неправда.

В тех местах Писания трактовать нечего - они содержат ПРЯМЫЕ УТВЕРЖДЕНИЯ.  Попытки трактовать то, что прямо сказано - это попытки перекрутить Слово, в угоду своим ложным учениям.

Не засоряйте форум, когда нет аргументов.

не понимаю, о какой попытке вы говорите? вы называете Бога сатаной и хотите, чтобы разговор пошел?

у меня нет столько желания философствовать и разбираться в хитрсплетниях вашего ума, когда вы мудрствуя лукаво проталкиваете тут сатанинские мысли.

каких ответов? были вопросы? вы хотели от меня одобрения вашим разбирательствам со своими мыслями?

Вы так мужественно боретесь за "богоявление" по Моисею, что закрадываеться мысля, что у вас родословной всё гут и вы один из Аароновых черед.... Ели вы служитель Церкви, то вам прийдёться столкнуться с вопросами несоответствия Сущностей В,З, "бога" и ИИСУСА ХРИСТА. И отвечать на вопросы метода ведения "священных войн" Израилем, где закланию(истреблению) подлежали все аппоненты, вплоть до грудных детей... По честному, аргумент, что ИИСУС - ИЕГОВА, Имел на это основание и Право звучит сомнительно, когда видиш и читаеш, как ОН Поступал в оношении грешников по Евангелиям....  БОГ ОН ведь не меняеться? Или что ЕГО заставило сменить Гнев на Милость? Если вы дадите приемлимый, не рилигиознозашоренный ответ на эти вопросы, я с удовольствием оставлю свои изыскания. А пока, я не заставляю вас рисковать своей думалкой, поднимать серьёзные вопросы и выдвигать труднопринимаемые гипотезы, но на Иове Показано, что для того, чтоб получить серьёзные познания, нужно задавать честные и серьёзные вопросы... А с суждениями о ком либо, всётаки поакуратней. Хоть бы ради себя, то "техника безопасности: "не судите". Послушайтесь хоть и без понимания, у вас хорошо получаеться(?)...

из этих вопрсов не поймешь в чем интерес.. то есть, почему возник сам вопрос?

только сказал, что тема наоборот. какие нужны аргументы? это же очевидно:

тема называется "закон Десяти заповедей обязатебный для христиан"

а вы пишете:

Павел, у вас очень неправильное понимание того, о чем "печется" Римма.

И если вы еще раз внимательно прочтете, те слова, то смысл их в том, что
такие методы , как предлагаете вы - читая  то что конкретно написано в текстах Писания -
что Бог беседовал с Моисеем на горе Синай - взять и утверждать - что это ложь, и по вашему,
"правильно" пониматить  - сатана там на Синае голову морочил этому Моисею  - лишены всякого здравого смысла  и  даже хоть малейшего основания считать их серьезными.
Поэтому вам и был приведен такой довод, что нельзя пользоватся такими "методами" в "переосмысливании"  пониманий того или другого, что повествуют для нас книги Библии - Священное Писание.
Вот о чем "печется " Римма в том комментарии к вам лично Павел.

Со всем моим уважение, к вам, но такие "методы"  даже всерьез нельзя принимать. Обоснуйте свое мнение как-то иначе, тогда и появится "предмет дискуссии" по серьезному, а не то что это : видим одно слово - читаем <Бог> - просто заменяем его на другое - <сатана>,  и еще серьезно убеждаем и других об этом.
И ваш довод ". И потму именно понимание Писаний через Явленный ИМ Пример  и Образ Действия БОГА, являеться правильным пониманием Писаний, тем которое полезно для научения и Боговдохновенно..." - нисколько не опровергает того, что ваши такие "методы" пониманий Писания
- лишены здравости, ошибочны, основанные единственно на воображении человеческом, а не на конкретных словах в книгах Библии.

посмотрел вещание Тараса.

Петр засомневался: «как так может быть?». прямо вот об этом и засомневался? ну да ладно. главная мысль в том, что пока Петр верил слову Иисуса «Иди!» – Дух Святой поддерживал его на воде. отличная мысль! появился вопрос: «чьею верой стояла вода стеной в море и на Иордане?»

дальше пошла тема про закон и благодать. во-первых, не понятно, с кем Бог заключил новый завет? Тарас говорит, что с Иисусом Христом, чтобы Иисус потом принял в этот завет нас. раньше Бог заключал завет с народом, а теперь с Христом. но тогда это не сходится с пророчествами, в которых сказано, что Бог заключит новый завет с народом через Христа. при этом кровь завета взята именно от Мессии. тобто получается, что завет Бог заключил с жертвой крови завета.

во-вторых, Тарас стал говорить о вредности законничества для христиан, и привел примеры каких-то законов, которые христиане сами себе напридумали, типа «не прочитал главу из Библии утром» или «не постился перед хлебопреломлением». и от этих выдумок перешел к вредности исполнения заповедей Божьих. при этом смешал в кучу Десятословие, обрезание и жертвоприношения в Храме.

сложилось впечатление, что Тарас едва разбирается в ветхозаветной теме. и все аргументы Тараса из ролика изложены нам сюда нашим Святым. вот такая забота о христианах, которые себе придумывают собственные запреты типа «в Благовещение птичка гнездышка не вьет, а девка косу не плетет», а вместе с этими предрассудками и предубеждениями взял и обхаял и заповеди закона, данные Богом народу, и приплел сюда же и Десятословие и Аврамов завет, который ни одному из этих христиан даже и не здался по життю.

Хорошо,
принимая ваши доводы, у меня возникли тогда вопросы :
1/Если вы правы, что там на Синае с Моисеем беседовал сатана, и он же- сатана по-вашему и дал этот Закон тем людям-израильтянам,
то следовательно Иисусу об этом было прекрасно известно? Так?
Ведь  Он же сам сказал, что "Я и Отец одно"?

2/Если Так, To  Иисус  об этом знал, тогда напрашиваются следующие вопросы:

а/почему он , Иисус вдруг начинает "прикрывать" автора этого закона <сатану> и в своем об"яснении , которое вы упомянули ранее ссылается на человека Моисея,  и  жестокосердие людей?
и
б/чего это Иисус такое <лицeмерие>  проявляет, когда говорит тому прекрасному молодому человеку , который исполнял этот закон с младых "ногтей" - словами "Хорошо делаешь"?
и
с/ почему и зачем , согласно синоптическим евангелиям, Иисус цитирует или ссылается в общей сложности на двадцать три из тридцати шести книг еврейской Библии (если считать книги Самуила, Царств и Паралипоменон тремя книгами, а не шестью?
Он использует все пять книг Моисеевых, трех главных пророков (Исайя, Иеремия и Иезекииль), восемь из двенадцати малых пророков и пять «писаний». Зачем Он,  Иисус ссылается и об"ясняет свои слова  книгами Закона? Он то же знает кто автор этих законов- ведь по-вашему сатана?

д/ зачем Иисус пятнадцать или шестнадцать раз цитирует (или ссылается на) Второзаконие? Главные тексты их Законов, по вашему данные сатаной?

[Откр.12:17] И рассвирепел дракон на жену, и пошел, чтобы вступить в брань с прочими от семени ее, сохраняющими заповеди Божии и имеющими свидетельство Иисуса Христа.

[Откр.14:12] Здесь терпение святых, соблюдающих заповеди Божии и веру в Иисуса.

[Откр.22:14] Блаженны те, которые соблюдают заповеди Его, чтобы иметь им право на древо жизни и войти в город воротами.

Разве здесь не идет речь о 10 заповедях?

согласно правилу форума пункт 12, всё тут должно быть на русском языке. поэтому для тех, кто не размеет и привел конспект речи тараса по-русски, потому что вещает он 53 минуты на мове, которая тут заборонена.

меня за пару слов на мове тут оштрафовали (редчайший случай) по жалобе светомузыки. он не разумеет братского языка и жалуется.

как бы еще и за английские слова не стали тут штрафовать. )))

потом возьмутся за еврейские и за греческие.

И даже этот ваш аргумент не об"ясняет почему Иисус так прямо и не сказал, что

Закон то им дан не от Отца Небесного, почитаемого ими
всеми Бога их праотцев Авраама, Иакова и Исаака, а древним  врагом - сатаной?
Ну как такое отношение Сына Божия к заблуждающим людям того времени можно об"яснить?
Не иначе как издевательство такое утонченное ?

Или признать,
что ваши доводы - ничто иное, как неподтверждющиеся ничем фантазии, построенные на
"песке" человеческих "переосмысливаний" а не HA  тoм, что называют Словом Божием - книг Библии.

если учитывать Мф.22:40, то очень может быть ТАК!

Спасибо Elizar, что подробно проанализировали то, что говорил тот человек Тарас.
Так как я не смогла понять этот язык. Трудно для моего слуха воспринимать эту речь.

Если вы даже из семьи верующих , то вам всё равно в жизни часто необходимо, для Свидетельства о Истине, сказать близким и уважающим вас людям, что их "бог" (надежда), образ жизни - от сатаны и для Спасения им необходим ИИСУС(ИЕГОВА).... По честному, особенно если это родители или люди, высшие вас по земному статусу (старшие братья, сёстры,уважаемые вами учителя, многому вас научившие для здесь),приходиться сильно подбирать слова, бо есть традиционные понимания вопросов Веры и открытая конфронтация, возникшая после вашего оглашения несомненной ИСТИНЫ, наврядли пойдёт на пользу и будет принята теми, кому вы искренне хочете засвидетельствовать о ИСТИНЕ. А также нанести серъёзный ущерб не только вашему авторитету, в их глазах, но возможно и здоровью аватара, из которого вы будете Вещать, что в конце то концов и произошло с ИИСУСОМ. Иудейская религиозная верхушка прекрасно понимала, что значат ЕГО СЛОВА: "Берегитесь закваски фарисейской и садукейской" , "ваш отец дьявол"...  Вы ведь не полагаете, как некий наш опонент, что ЕГО убийство, было делом рук шайки заговорщиков. Евангелия повествуют о зговоре, с этой целью, религиозной верхушки Израиля. Не думаю, что дело было в простой зависти. Ненависть была инстинктивной, а инстинкт такой от одной персоны - сатаны....

Вы про это? Матф 19: "Говорит Ему: какие? Иисус же сказал: «не убивай»; «не прелюбодействуй»; «не кради»; «не лжесвидетельствуй»; «почитай отца и мать»; и: «люби ближнего твоего, как самого себя». Юноша говорит Ему: все это сохранил я от юности моей; чего еще недостает мне? Иисус сказал ему: если хочешь быть совершенным, пойди, продай имение твое и раздай нищим; и будешь иметь сокровище на небесах; и приходи и следуй за Мною." Здесь главное СЛОВО, в контексте нашей дискусии: продай имение твоё... И имеется ввиду совсем не богатство материальное, а то, что он имел от "закона"... Следуй за МНОЙ, МНЕ - вот ЗАКОН во Спасение, к Совершенству. Отдать, оставить его, имение, нищим? Нищета, в Глазах БОГА - это "праведность" от "законная"...

БОГ не Говорит с нами на Ангельском, ОН Использует в общении с нами, известные нам образы и понятия. Но ИИСУС ни разу в Евангелиях не назвал "закон" Моисея - СВОИМ, БОЖЬИМ. Отдельные положения - конечно. Но мы уже говорили о том, что не важны сами положения, важно: скакой целью их дают а применяют. С целью показать свою праведность - это одно. С Целью Свидетельствовать свою Сущность - другое. Причём первое - показное, не природное. Второе - естественное от БОГА...

Прослушала от начала и до конца Вашу проповедь. Спасибо большое, Святой, это было очень полезно и нужно для меня.(

Почему не Сказал? А здесь, от Иоанна 8;33-44: "Ему отвечали: мы — семя Авраамово и не были рабами никому никогда; как же Ты говоришь: «сделаетесь свободными»? Иисус отвечал им: истинно, истинно говорю вам: всякий, делающий грех, есть раб греха. Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно. Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете. Знаю, что вы — семя Авраамово; однако ищете убить Меня, потому что слово Мое не вмещается в вас. Я говорю то, что видел у Отца Моего; а вы делаете то, что видели у отца вашего. Сказали Ему в ответ: отец наш есть Авраам. Иисус сказал им: если бы вы были дети Авраама, то дела Авраамовы делали бы.А теперь ищете убить Меня, Человека, сказавшего вам истину, которую слышал от Бога: Авраам этого не делал. Вы делаете дела отца вашего. На это сказали Ему: мы не от любодеяния рождены; одного Отца имеем, Бога. Иисус сказал им: если бы Бог был Отец ваш, то вы любили бы Меня, потому что Я от Бога исшел и пришел; ибо Я не Сам от Себя пришел, но Он послал Меня. Почему вы не понимаете речи Моей? Потому что не можете слышать слова Моего. Ваш отец — диавол, и вы хотите исполнять похоти отца вашего. Он был человекоубийца от начала и не устоял в истине, ибо нет в нем истины. Когда говорит он ложь, говорит свое, ибо он — лжец и отец лжи".

...      Там ещё дальше, тоже про Авраама есть, но из текста. чётко видно, что ИИСУС противопоставил служителей "закона" Аврааму...

Ай-яй, как некрасиво, Элизар! Мне вот было совсем не скучно, а интересно. Значит эта проповедь не для Вас.

-------------

Выше, в этом посте.

Я не изменил название, а дал ответ.

Как такое может быть, что вы называясь верующим, не верите Слову Божьему? Писанию?

Иисус сказал, что Петр усомнился. Аминь.

С Иисусом Христом.

Все сходится, не сходится в неверящих Слову, и не размышляющих над Словом.

Через Христа, это не с народом, это с Христом, а принявший Христа, входит на все готовое в завете Христа с Богом.

Не фантазируйте, там цитаты из Писания приведены, которые вы отвергаете неверием.

:)

Как в зеркало. Вы сказали о себе, и не поняли.

Слава Богу!

Успехов вам во Христе, в жизни под благодатью Его.

Вообще, решил открыть канал на ютубе, буду записывать разные темы важные. Если надо, заходите. Божьих вам благословений.

Спасибо. И вам благословений! Хорошо что решили сделать так, как легло вам на сердце, и у вас очевидно есть дар для этого, не смущайтесь от разных слов.

да бросьте. вам указать минуты, где вы наговорили фантазий христианских придумщиков, которых вы называете законниками. уж слов из вашей песни не выкинешь.

вам повторно процитировать места Писания, которые вы отвергаете?

Зря тратите время, и сами себе вредите упорством.

Не я нафантазировал, а законники, противящиеся благодати во Христе.

ну тогда послушайте еще раз от слов:  "что мешает современным христианам жить полноценной жизнью" (ну в этом смысле) какие примеры там приводит Тарас? и после этого плавно переходит к тому, что такие вот собственные выдумки являются законничеством и закон Божий с обрезанием и жертвоприношением вредят нам. и в ту же кучу бросает Десятословие.

а то, что именно Десятословие названо Иисусом основанием для закона и пророков отбрасывает.

то, что Десятословие по словам павла является законом любви к ближнему и к Богу, тарас тоже без сомнения отбрасывает и продвигает идею беззакония в сердца людей.

а казанский так вообще уже напрямую проталкивает мысль о том, что по его мнению Иегава является сатаной. эту же мысль такие вот блогеры типа новоиспеченного Тараса уже навтыкали в сети в роликах про множественность Богом и яхве один из 70 сыновей. вобщем полный хлам. малограмотнному полуверку поверить в эту чушь аж даже и приятно, что он стал избранным посвященным в великую тайну мироздания. а там ложь на лжи.

можете не утруждаться, ибо вы эти места сюда выписывали упорно уже много раз. вам показывали на ваше неверное понимание, но вы стоите на своем.

тогда мне остается выделить ваши аргументы в вашем ролике с чего вы начинаете нападки на заповеди Божии. ожидайте ответ.

то, что вы в ролике назвали законничеством, не имеет к настоящему законничеству абсолютно никакого отношения, ибо этой чепухи нет в законе Божьем. набожные богомольцы себе придумали правила, вроде фарисейских выдумок, и сами от этого и страдают. а вы эти их страдания попытались записать на счет вины в этом заповедей Божьих. и этой своей буфонадой забиваете голову доверчивым новичкам.

а ветхий завет с историй того времени рукомендую изучить весьма тщательно, если хотите разбираться в новом завете.