можно без хамства? не нравится, кушатйе что у вас есть. выложил мнение других людей.
мне нравится больше мнения про растительную пищу. орехи, бобы, плоды, а не бегание за исключительным видом саранчи.
Дорогой
Павел утверждал истины в учениках Христа взятые из Моисея!!!
Павел никогда не шел ни против Моисея, законов Божьих, ни против Христа.
Но падшие, думают так как фарисеи, предавшие Христа на смерть.
Они извратили заповедь почитать отца и мать и заменили ее своей человеческой заповедью, чтобы слово Божье сделать бессильным в жизнях Божьего народа.
.
Павел говорит, что заповеди Божьи есть заповедями любви!
Любовь Божья содержит все заповеди закона Божьего!!!
Все заповеди Божьи вышли из Божьего сердца и переданы народу Его через Моисея. Иисус показал, как нужно было жить ими.
.
Все это есть хорошим гвоздем в кришку гроба беззакония.
С уважением ....
Дорогой
Здесь ничего не сказано противоположно закону Моисея. Это вы так усматриваете, потому что не знаете ни закона Божьего, ни Бога давшего закон Своему народу!!!
.
Почему же Иисус нарушил Свое слово не дав ударить Себя во второй раз в другую щеку?
Ведь Он говорил, что нужно поставить и другую щеку, а не только одну?
С уважением ....
Кстати. Мне кто то подскажет, как понимать, при такой однозначной 2й, наличиена крышке ковчега двух "ангелов"
??? К Узиилу(?) спецом ангел приходил(прилетал?), чтоб было всё "как есть", или сатанюка сразу надсмеялся над по "закону" "небонаследователями"???
Неемия, с вашего видео, как и вы не правильно понимаете: "пусть ваше да будет да, а нет - нет". ИИСУС Запрещает, не только напрасно клясться Именем БОГА, но и просто произносить пустые слова, которые не собираетесь или не можете подтвердить выполнением... А ИМЯ БОГА призывать надо, в НЁМ Спасение, без НЕГО никак. Только ОНО ИИСУС ХРИСТОС. Это Правильный перевод - ИЕГОВА...
Недалеко от дома, в котором я живу, находится рынок, который мы с женой посещаем довольно часто. И что характеризует это рынок – доброжелательное и уважительное отношение к другим. И это при том, что многие (если не большинство) покупатели и продавцы – неверующие. А вот на этом форуме в этом разделе обстановка совсем другая – обличения и «любовь» «помазанников» изливаются вовсю.
Самокритично.
---
Так что, будете оспаривать далее Слово Божье:
Да вы знаете, вот в том то и проблема, что многие "понимая и исповедуя" ИИСУСА БОГОМ, на самом деле не понимают, что ЭТО Значит.... "Устами своими чтут, а сердце - далеко"... САМ ИЕГОВА, ИИСУСОМ ХРИСТОМ Показал Учением, Поведением в Сыне Человеческом, Как и Что значит Быть. Абсолют Угождения СЕБЕ, что многие почитают "заместительным исполнением "закона"", хоть это в Евангелиях не где не прописано. Даже по декалогу, не говоря о остальных положениях, жертвах и праздниках... Иоанн свидетельствует: "Из того узнаём, что мы ЕГО, что поступаем в этом мире как ОН Поступал" и нет никакого другого Шаблона, по ЕГО Примеру Учения и Поведения - Пропуск в НЕБЕСА... Мне просто интересно, что заставляет людей, называющих и выдающих себя за знатоков Бога, пути Спасения, снова обращаться к тому, что никому не помогло?... Есть 2 варианта: 1й Люди просто подзаконные, не спасённые, не понимающие о чём говорят..... 2й Люди, бывшие Спасённые, по причине не Соответствия Явленному СТАНДАРТУ, вместо смирения и прозьбы о Милостивой Поддержки, со Действия ДУХА БОГА, снова прибегшие к само "освящению" - "закону" Моисея.... Спрос с разных категорий - разный. Но мы здесь не для того, есть испытывающий (искушающий) и судящий. Наше дело засвидетельствоать о Истинном Шаблоне и Пути Спасения, ну паралельно щелбанов "конкурентам" за Душу надавать, если будет на то Воля БОГА - ДУХА СВЯТОГО, Слава ЕМУ!!!... Вы тоже так понимаете?
Не смутило. Ничего нового. но как напоминание полезно.
Но ныне, независимо от закона, явилась правда Божия, о которой свидетельствуют закон и пророки,
правда Божия через веру в Иисуса Христа во всех и на всех верующих, ибо нет различия,
потому что все согрешили и лишены славы Божией,
получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе,
Которого Бог предложил в жертву умилостивления в Крови Его через веру, для показания правды Его в прощении грехов, соделанных прежде,
во время долготерпения Божия, к показанию правды Его в настоящее время, да явится Он праведным и оправдывающим верующего в Иисуса.
Где же то, чем бы хвалиться? уничтожено. Каким законом? законом дел? Нет, но законом веры.
Ибо мы признаем, что человек оправдывается верою, независимо от дел закона.
Неужели Бог есть Бог Иудеев только, а не и язычников? Конечно, и язычников,
потому что один Бог, Который оправдает обрезанных по вере и необрезанных через веру.
Итак, мы уничтожаем закон верою? Никак; но закон утверждаем.
(Послание к Римлянам 3:21-31)
Я служу, по Его Милости, ИИСУСУ ХРИСТУ, и потому, не сильно страшно, что я не имею каких то "пониманий" о "законе", он своё дело для меня зделал: "законом я умер для закона", благодарочки не будет, "закону"... Все находящиеся под законом, находяться под проклятьем, трудно мне понимать БОГА, Даятелем проклятья... Читал паралельную тему Тараса " в БОГЕ нет зла", есть интересные рассуждения и вопросы, но понимания до конца этого вопроса тоже нет, как и у меня. Есть гипотезы, но "страшно" озвучивать, учитывая религиозную чёпорность некоторых форумчан... Вообще, я не утверждаю со 100, процентной уверенностью, что закон дал сатана, а озвучил её как гипотезу по которой многие непонятные проишетвия В.З., выставляющие БОГА не в том, что ОН ЕСТЬ СВЕТЕ, приходят в Единство, может только в моём уме(?), с Образом Явленным ИИСУСОМ. Так как САМ ИЕГОВА, Мог Попустить сатане это зделать, дать "закон" и обольстить деревом познания, чтоб реализовать СВОЙ План - Вечное Спасение Души человеческой. Тоесть исспользовал его(сатану), как временный инструмент, подлежащий ликвидации(?), после использования: " Идите в огонь вечный Уготованый сатане и его ангелам". Не мне ЕГО учить, но понимание этого вопроса, многое прояснит, в т.ч. и в Писании... А так перекидываться мнениями: Божий не Божий, мне лично скучновато.Не?
Есть мнение .что само слово "Элохим" используемое в ВЗ, означает группу ангелов, создавших материальный мир, и животных, и людей, они же давали Моисею Закон... Но это - не доказуемо. Это гностические убеждения. А чтобы знать точно, о чему угодно, надо лично это видеть. И тем более. не нужно для живущих по НЗ.
Вот допустим, зачем нужен посредник? Как некий интерфейс для связи с получателем. Иудеи времен ВЗ были грешными невозрожденными людьми. Посредником был их Моисей, со стороны Бога - ангелы. И принципы Божьи были адаптированы. для получателей...
Не думаю, что сатана - инструмент, сознательно. просто это цепочка вынужденных событий, в которую включился Бог. Но сие не показатель, что вся цепочка была по Его воле...
Допустимая и совершенная воля Божья - такие понятия.
Почему же Бог в эту цепочку допустимой воли включился? Возможно, чтобы вернуть ее к совершенной Своей воле... КАк видно на примере Израиля и далее Церкви.
Ну , если вы это знаете, то наверное об этом знают и наблюдают и другие, согласны?
Но ведь и то, что вы pavel kaz утверждаете , что Моисей беседовал на Синае не с Богом, а с сатаной , "хоть это в Евангелиях не где не прописано." - ни в одной книге как Нового так и Ветхого Завета. Вы также открыто и конкретно , много раз об этом пишите.
И ничего, даже это ваше заявление сильного волнение большинствА участников темы не вызывает.
Чего же тогда удивляться, что кто-то там "на самом деле не понимают, что ЭТО Значит.... "Устами своими чтут, а сердце - далеко".?
Что-там у кого на сердце - никто видеть не может, а тут , у вас прямая подмена слово <Бог> на другое <сатана> - и то , такое весьма видимое ваше действие вполне "прокатывает", - вам не возражают.
Вот мне и было интересно "что заставляет людей, называющих и выдающих себя за знатоков Бога, пути Спасения, снова обращаться к тому, что никому не помогло", и никогда не помогало: читать в текстах одно слово <Бог> , а утверждать что нет, не Бог, а верно надо читать, понимать <сатана>?
Этот момент , вы до сих пор мне об"яснить и аргументировать какими-то серьезными доводами не смогли.
Так что могу ответит на ваш вопрос - да я знаю о наличии как тех проблемах(не понимают, что ЭТО Значит ) , так и других( отвержение/ подмена слов, того, что ясно указано в Священом Писании) .
Я совсем не хотел вас обидеть. О том, что вы веруюте в душе, узнал из вашего профиля, который всем доступен. Но этого для спасения не достаточно. Вот условия для спасения:
[Рим.10:9] Ибо если устами твоими будешь исповедывать Иисуса Господом и сердцем твоим веровать, что Бог воскресил Его из мертвых, то спасешься,
Будьте благословенны!
Парадокс. ибо тяжело понимаемый ограниченным разумом.
Как расценивать двоякие "явления". Напр. поставивший границу, забор - оградил свой участок, или очертил внешние чужие территории.
Приехавший в некто в наш город - или приобретение (для этого города), или потеря (для другого).
А так, безусловно, что воли Божьей не было на грехопадение. на восстание Люцифера, на грех и смерть.
А как же, конечно вся слава и честь Ему Одному - нашему Спасителю.
Я не понимаю другое, почему вы не последовательны в своих рассуждениях.
Ведь вся ваша концепция строится на вашем переосмысливании, вы пришли к выводу что на Синае сам сатана, вручил тот Закон этим израильтянам, так?
Тогда и те которых вы характеризуете под номером 1 - и те, под номером 2 - ничем не отличаются друг от друга .
Ведь они как номер1 так и номер 2 - заблуждающиеся, согласно тому, что их основание есть - закон сатаны. А они думали, что Бога-Творца.
Поэтому какой с них спрос? Почему разный - то? Как те так и другие согласно вашим словам опять и опять бегут к закону , данный им сатаной.
И какая же разница вообще может быть между
" 1й Люди просто подзаконные, не спасённые, не понимающие
и
"2й Люди, бывшие Спасённые, снова прибегшие к само "освящению" - "закону" Моисея?
Разве <не спасенные> и < бывшие Спасённые,> - чем-то отличаются друг от друга?
Как вообще , исповедующие закон , данный сатаной - может что-то еще "освещать" ? Чего вы такие градации строите?
Ведь по-вашему, "закон" Моисеев это ничто иное как закон сатаны. Поэтому как те, так и другие опять
обмануты тем же самым "законодателем" - сатаной.
Но их умы закрыты и до сих пор, ведь когда они читают Ветхий Завет, это покрывало остается неснятым, потому что оно может быть снято только Христом. По сегодняшний день, когда читаются Моисея, сердца их закрыты покрывалом. Но когда человек обращается к Господу, покрывало снимается.
(Второе послание к Коринфянам 3:14-16)
На мой взгляд наше дело, исполнять то, что нам и надлежит делать: а имено то, что записано четко и ясно именно нам - тем, которые получили Дар Благодати и Спасения через жертву Иисуса Христа Сына Божия на Голгофе, исповедуя всем что
"да будет известно всем вам и всему народу Израильскому, что именем Иисуса Христа Назорея, Которого вы распяли, Которого Бог воскресил из мертвых, Им поставлен он перед вами здрав.
Он есть камень, пренебреженный вами зиждущими, но сделавшийся главою угла, и нет ни в ком ином спасения, ибо нет другого имени под небом, данного человекам, которым надлежало бы нам спастись. "
Согласна , простое перекидывание, даже цитат - конечно скучновато.
Но вот именно этим - "так перекидываться мнениями" как таковыми
я и вы - pavel kaz точно не занимались .
Я вам задавала конкретные вопросы только по вашим высказанному конкретно вами утверждению,
что "Моисей на Синае беседовал с сатаной" и Закон им же сатаной и был дан - все.
Именно ваше мнениие принимая - я задала вопросы, исходящие из этого вашего "основания", озвученного вами в результате вашего "переосмысливания" того что вы назвали "традиционным" пониманием Того, Кто же беседовал с Моисеем на Синае. Не было никакого "перекидывания".
Только одно ваше мнение и рассматривалось.
Сегодня вы признались, что оказывается ваше "переосмысление" этого момента
"... я не утверждаю со 100, процентной уверенностью, " - изменилось, далеко до 100% уверенности оказывается и является только <гипотезой>.
Поэтому, что же может быть в этом для вас скучного? Это же ваши размышления, ваши гипотезы, ваше "переосмысления" - заданные вам вопросы по вашему же мнению - привели вас к другой гипотезе, озвученной вами сегодня. Какое же это "перекидывание" мнениями? И чьими? Мнение то было одно в обсуждении - ваше, что Закон дан <сатаной, а не Богом.
Я то давно и конкретно сказала то, что что вы лишь сегодня озвучили :
" Не мне ЕГО учить, но понимание этого вопроса, многое прояснит, в т.ч. и в Писании... " - именно в этом и заключалась суть моих вопросов к вам.
Но если как вы допускать то, что предмет нашей беседы есть то, что дал нам или тем древним людям Бог или сатана ?- то согласитесь это совсем не то, что вы сейчас охарактеризовали как <скучно > и не принципиально, : " Божий не Божий,"? Не важно ни для вас, ни для других?
С этим, по-моему вы ошибаетесь. Так как это принципиально важный пункт любого момента рассуждений и пониманий в сфере духовных вопросах.
согласен. Павел прекрасно понимал, что мы с Моисеем в разных заветах. евреям Бог зал закон через Моисея и назвал этот завет вечным. завет с нами Бог тоже назвал вечным, и дал нам много таких же заповедей, как и Моисею. зачем Павлу противится и идти против Моисея, если как ни крути, а заповеди Моисея не в нашем завете. мы имеем в своем завете такие же заповеди, которые обязаны исполнять.
так же и Иисус, когда готовил Своих учеников к новому завету, то показывал некоторое отличие между заповедями, данными древним через Моисея. ну и естественно дал нам и такие заповеди, которых нет в законе Моисея. просто утверждать, что мы далжны исполнять закон Моисея, это не совсем правильный подход. из всего, что мы имеем от времен Моисея, это Десятословие, как основание любого закона. и не нужно удивляться схожести многих заповедей Христа с теми, которые Бог дал евреям через Моисея. ведь все эти заповеди и тут и там даны тем же Богом, а не разными, как тут казанский пытается протолкнуть.
и не надо удивляться, почему Бог не дает нам обрезание и законы левитского служения, и многие такие заповеди, которые нам не имеют никакого смысла. у нас свои законы, данные тем же Богом.
а вот закон Десяти заповедей не изменился, и действует здесь так же, как и там.
Но без ЕГО Воли ничегоне начало быть. что начало быть, и эта группа Ангелов Создавала его для чего то... если так. То есть Ангелы, не быдучи Совершенными, Создали не Совершенный мир и такого же человека, а БОГ Пришёл ПОПРАВИТЬ?? У-у-у.. Мысль интересная, оттудова же не совершенный закон, нуждающийся в замене.
По честному, не допускаю в себе мысли, что чтото в мире Созданным ИЕГОВОЙ, Творцом всего и всех, двигалось без ЕГО ВЕДМА. Всё ИМ Живёт движеться и существует и думаю он в Курсе как там каждый фрагмент(?) Его себя чувствует. Вот ИИСУС Говорит: "Не продаються ли за асарий 2 малые птицы, но не одна из них не упадёт, без Воли Отца Небесного, у вас же и волосы на голове все посчитаны"(гдето так), опять же Иов получал от сатаны под ограничением БОГА... Не верю я в допустимую Волю БОГА, о ней ни где в библии и намёка нет. "Цепочка вынужденных событий" это кто смог БОГА вынудить? В конечном счёте ведь и сатана, не смог бы существовать, без некой Искры БОГА и играет свою незавидную роль к конечной СЛАВЕ БОГА. Мне ндравиться Павлово: "бо всех заключил Бог в непослушание, чтобы всех помиловать. О, бездна богатства и премудрости и ведения Божия! Как непостижимы судьбы Его и неисследимы пути Его, ибо кто познал ум Господень? Или кто был советником Ему? Или кто дал Ему наперед, чтобы Он должен был воздать? Ибо все из Него, Им и к Нему. Ему слава вовеки, аминь".
да! мы об этом и говорим тут постоянно. но наши оппоненты нас не понимают, потому что пребывают в парадигме "благодатнического экстремизма" - всё старое разрушим, а сами будем жить как дух поведет.
какой там дух их водит не знаю и знать не хочу. кто отвергает заповеди Бога и пренебрежительно отзывается о заповедях ветхого завета (при том, что сам к этому завету не имеет ни малейшего отношения), то просто показывает свое дремучее невежество. это если бы кто гражданин украины взялся бы хаять законы зимбабве. свои исполняй, а в чужие не лезь!
если хотите думать, что Иоанн дожидался нашествия саранчи, и тогда обедал.
или целыми днями гонялся по пустыне за одинокими кузнечиками, то можете так думать.
а мне проще принять и понять, что у Иоанна всегда была в сумке горсть орешков или бобов.
для меня не имеет большого значения, что в современном греческом языке акридами называют саранчу.
а потом богословы подобрали объяснение, почему именно этот исключительный вид насекомого можно употреблять в пищу, а остальные остаются под запретом.
так же, как не смущает еврейский арневет и заяц, жующий жвачку и без раздвоеных копыт.
задам вам вопрос: Иона был во чреве кита трое суток, тобто 70 часов - это он был где?
Такое мнение - заблуждение, ибо Творец - Один есть, и это Бог, и Он есть автор закона заповедей.
Вы убежали от ответов. И это, тоже ответ, показывающий, что вы неправы.
Будьте благословенны, живя под благодатью, а не под законом.
Верно и правильно ваше понимание Elizar. Согласна.
Хочу немного добавить только, что Бог Библии есть Бог Завета.
Он создает духовные узы между Собой и человеком, ведет с ним диалог, призывает Его к соучастию в Своих созидательных замыслах. Не просто покорного предстояния требует Он, а активного служения. В этом смысл Завета (Союза, Договора), заключенного Им с людьми.
Около 140 года люди , например Маркион Синопский , уже пытались отсечь Новый Завет от Ветхого.
Он, Маркоин Синопский, и его последователи утверждали, что «жестокий Бог» древних книг Библии — не тот любящий Отец, Который был возвещен Христом. Но для этого Маркиону пришлось исказить и урезать новозаветные тексты. И тогда древние апологеты - христиане (например Иустин Мученик , Ириней Лионский ) решительно осудили такие воззвания/понимания.
«Не иного Бога почитаем нашим, а другого вашим, — говорил св. Иустин иудею Трифону, — но признаем одного и того же, Который вывел отцов ваших из земли Египетской «рукою крепкою и мышцею высокою», ни на другого кого уповаем (ибо нет другого), кроме Того, на Которого и вы, — Бога Авраама, Исаака и Иакова».
В самом деле, Господь Иисус никогда не учил об ином Боге и в Своей проповеди исходил из Откровения о Боге, данного в Ветхом Завете - что и подтвержадает Евангелие , проверьте - Мф 22:31-32.
Не зная Ветхого Завета, трудно понять прошлое, настоящее и будущее — все это тесно связано с Ветхим Заветом.
"чем кумушек считать трудиться, не лучше ль на себя, кума, оборотиться?"(С)
кляузы, наветы, жалобство, чуть обиделся бежит к воспиталке - детский сад.
Слава Богу!