Разве ОН может нарушать Самим  Собой данные законы??? Может всёже вопрос к нашм понимании легитимнности, по всем уровням???

Как думаете Б-г "трикстер" или Он подчинен Торе?Он над Торой или Тора над Ним?

Думаете Вы мудрее чем мудрец Торы и глава собрания старейшин Доэг?Ну попробуйте обосновать.

Не собираюсь углублять в том направлении...

Поддержу вас, в вашм понтмании, чтот мудрость - есть способность задавать себе "неудобные" вопрсы, когда "удобные" понимания вызывают, скажем мягко - неодобрение Всевышнего...

Например как с Йовом,помните?

Мне известно как оспаривали Доэга,но мне также известны и слабости этой теории.Может у Вас лучше получится?

Класс... Конечноже - нет, но вопрос в смысле давания Торы... Хочет ли Бог, чтоб мы были подобны Ему (уподоблялись) и дал нам Закон Совершенства: "зделай всё точно так как видел Наверху", "способен" ли ОН перестать быть Совершенным???

Если скажем я пьяница, но учу своего сына: не пей...  По моему ваше понимание что Бог наб Торой, Ему Закон не писан - опасная ересь... Бог и Есть Тора - это понимание  на мой взгляд намного ближе к Истине...

Я ведь неспроста упомянул Йова,Б-г в случае с этим праведником поступил так как можно поступать человеку?Если бы некий начальник послушав наветы на своего лучшего работника лишил бы жизни его детей,отнял имущество и здоровье или бы даже отдал его в руки клеветников только для того чтобы проверить его он был бы исполнителем Торы?

Вы пожалуйста не решайте за меня какое у меня понимание,я следую наставлениям наших мудрецов что Ашем каждый день учиться Торе.А Вам я лишь задал вопрос.

Если на Вас давит авторитет Давида то я приведу пример "полегче".

Как Йифтах hа-Гилъади(Йеффай) стал верховным судьей над Израилем если он вообще не мог быть членом общины?Или это было сделано не по воле Ашем?

это человек так трактует, но у Бога одно - это ЕГО и Он распоряжается и никто другой.

Хороший пример из Евангелия когда Иисус сказал:

7 Кто из вас, имея раба пашущего или пасущего, по возвращении его с поля, скажет ему: пойди скорее, садись за стол?
8 Напротив, не скажет ли ему: приготовь мне поужинать и, подпоясавшись, служи мне, пока буду есть и пить, и потом ешь и пей сам?
9 Станет ли он благодарить раба сего за то, что он исполнил приказание? Не думаю.
10 Так и вы, когда исполните все повеленное вам, говорите: мы рабы ничего не стоящие, потому что сделали, что должны были сделать. (Лук.17:7-10)

Здесь я уже ранее приводил это, но вы новичок, вам повторю. Кому принадлежат плоды с полей и пастбищ, рабу или Господину? Господину! Так почему раб распоряжается тем, что ему не принадлежит?

он это вы про Него? Сильно, честно, Бог такое любит - искренность...   Итак цель нашей жизни, в смысле зачем Он вообще дал нам родиться здесь???  По Иову ответ в 42:1-6: "

Вы наверное не поняли?Это слово в Танахе употребляется в обоих значениях.Как Шауль мог угадать что именно имеется ввиду?Тем паче что выше упомянутый Доэг как раз и подсказал ему что имеется ввиду жертва.Шаулю вообще ставится в вину "ведомость".

Но Вы верную мысль высказали:так и есть,и в данном случае неважно как поступил бы Шауль(Доэг мог ему и противоположное подсказать,гипотетически)и тогда он все равно был бы отвергнут,потому что "хэрем" можно понять и как "жертва.Б-г Хозяин всего и всех и никто Ему не может сказать:"что Ты делаешь".

Удивительно, как такая точка зрения сочетается с ногочисленнымии противоречиями с Торой новозаветных установок? Ведь НЗ и христианство говорят уже о Торе и Законах Божьих (данных вроде на вечные времена!) как о "ветхом" понимании, употребляется образ вуали и т.д.

Пересматривается вся система Закона и пророков, хотя при этом провозглашается "преемтсвенность"...

Извините,но если человек говорит что Б-г не может нарушить установленные Им заповеди Торы,а потом чтобы "оправдать" Его приводит в качестве аргумента что Он и есть Тора я не нахожусь что ответить...

Если бы человек установил какие то правила на своем предприятии,а потом нарушил их он может сказать "я здесь закон",но тогда какой же он исполнитель?

Ладно,забудьте...

А почему, собственно, ИИСУСА... ведь об этом состоянии говорят пророки не знавшие никакого "Иисуса". Например, мое любимое:

И беззаконник, если обратится от всех грехов своих, какие делал, и будет соблюдать все уставы Мои и поступать законно и праведно, жив будет, не умрет. (Иез 18:21)

Наверное надо понимать как "верую ибо абсурдно".

Извените,если вам показалось, что я в состоянии за вас что либо решить... Суть моего поста в противопоставлении нашего понимания: Бог Есть Тора, вашему: Бог выше Торы... Есть какието подтверждения, богословские, вашей позиции?

Вообще я предложил Павлу опровергнуть Доэга,а не пускаться в философствования о том что может Б-г или не может.Вместо ударов по ветру предлагаю по существу.

Вот цитата Мидраша,попробуйте возразить:

Сказал Доэг: прежде, чем спрашивать, происходит ли он из такой семьи, что он достоен царства, проверь, разрешён ли ему вход в "Общину": он же потомок моавитянки Рут. 
Ответил Авнер: но мы же учили - "аммонитянин, а не аммонитянка". 
Сказал ему Доэг: тогда получается - "мамзер, а не мамзерка" (в то время, как талмудическая традиция запрещает и мамзеру-женщине вход в Общину).
Ответил (Авнер): но в этом случае сказано "поскольку не встречали вас хлебом и водой", а женщинам такое не свойственно. 
Возразил ему (Доэг): отчего бы нет - мужчины встречают мужчин, а женщины - женщин! 
И замолчал Авнер.

....вообще то я уже ответил...

Пановэ, приветствую новый(?) союз против ИИсуса, льстить не буду, далеко не самый первый... Извените, забыл выделить:

Вам не кажется весьма дерзким ставить себя на место Провидения?Притом что Вы не "разумеете" даже того что Вам отвечают Ваши оппоненты.

Вообщето вопрос к лигитимности закона о не вхождении моавитян в Израиль, а не в понимании Иеговы над Законом...     Вы чё реально решили, что ваши постановления ТОРА???

.........?!

Без комментариев

Это по вашему хэрэму получается : или на выброс, или в храм? На тебе, Боже, что нам не гоже. Ну и ну!

Смотрится так, что такое очень даже типично для вашего учения...Элазар Бен-Яир
ну как можно серьезно наделять "совершенством" - всю женскую половину
планеты, а вот другую ее часть исключать из такого <совершенства> лишь
только потому, что им надо удалить какой-то кусочек их собственной кожи,
и при том именно в том определенном месте?
С самых древних времен женщин ни в грош не ставили,
особенно в тех местах, до ныне.... а вот на тебе.... находятся сегодня, которые
прямо карт-бланш им выдают как в <совершенстве> так и в спасении .
И молится не надо, и читать то ничего и требуют ; ни Тору ту же самую, а о
своем Талмуде - то ли устной Торе, то-ли письменой... вообще не требуется...
и вот поди же - все они - святые, совершенство....

а бедным несовершенным, обладателям лишнего кусочка кожи
и читать надо и учителя находить надо, а то как же он такие истории узнает без учителя ,
хотя и Талмуд под рукой, не говоря уж про шапочки-кипы, искусственные локоны искусно завитые и шпилечками приколотые к их замудренным головам и шурочки на талии........
Как и почему вот совсем не смешно делается от этого ув.Незнакомцу, и его
друзьям, вот интересно...

Римма,зачем Вы портите хорошее впечатление о Вас?

Я же объяснял Вам как это понимать,зачем мне повторять одно и то же?Кому надо тот пытается понять,кому не надо бесполезно повторять.

В последний раз:"народ Твой весь святой"-еврей так как обрезан,еврейка без обрезания.

Если Вы силитесь возразить Торе,то я уже бессилен.

Дорогой друг, Элазар Бен-Яир, я тоже очень хотела бы , не испортить и свое
впечатление о вас, а главное о вашем учении <харедим> - богобоязненные, но вот проблемы ... одна за другой.....так и появляются....
Если вы считаете, что вы здесь что-то  объясняете, то это только в вашем воображении
присутствует... так как вы ничего еще мне, на мои вопросы, по существу не то что объяснили, но даже и
не ответили на них, ограничившись какими - то фрагментами, из каких то книг без указания
даже названи, прекрасно понимая, что многие, включая меня, не знакомы с вашим
сленгом/терминами применяемые в вашем сообществе  вы тем не менее не захотели
просто даже из уважения, говорить на общедоступном языке библейском, понимаемые однозначно имена
в русской транскрипции....не говоря о значении/смысла  того или другого тезиса о спасении, появлении/изменении  генетических связей, гиюра и т.д. так что вот вам мое впечатление как бесспристрастного читателя ваших постов.
Ничего личного к вам , как человеку - нет, только по-поводу озвученной
информации вами на этих стр....пожалуйста, не обижайтесь, но то что есть - то есть.

Я Вас услышал.

Ответа по существу, как я понял, ждать не стоит?

сомневаетесь что я это знал ? Начиная с Исхода 22:20 (истреблён) и до Михея 4:13 (посвятишь) = 48 раз

10 И было слово Господа к Самуилу такое:

11 жалею, что поставил Я Саула царем, ибо он отвратился от Меня и слова Моего не исполнил. И опечалился Самуил и взывал к Господу целую ночь.

...

22 И отвечал Самуил: неужели всесожжения и жертвы столько же приятны Господу, как послушание гласу Господа? Послушание лучше жертвы и повиновение лучше тука овнов;
23 ибо непокорность есть [такой же] грех, что волшебство, и противление [то же, что] идолопоклонство; за то, что ты отверг слово Господа, и Он отверг тебя, чтобы ты не был царем.
24 И сказал Саул Самуилу: согрешил я, ибо преступил повеление Господа и слово твое; но я боялся народа и послушал голоса их; (1Цар.15:22-24)

Саул сам признает, что послушал народа, а не Бога.

В чем тогда суть Вашего возражения?