Духовник :

'''Христианская церковь не может быть десятинной.'''

---

вам бы в г.Киев (Украина) сьездить... и узреть что

там есть Десятинная Церковь.

И это после того, как Дух Святой повелел не обременять ни чем, кроме необходимых запретов на блуд, идоложертвенное, удавленину, кровь и велел не делать другому того, чего себе не хотите.

Для чего вводите в заблуждение и заблуждаетесь?

Вам нужно, вот и соблюдайте. Только если всего закона не соблюдете, то проклятие закона ваше.

А где ее нет? У вас вдовы и сироты, и приезжие получают десятину в третий год?

Почему они должны получать десятину в третий год?

вы то сами апелируете к этой заповеди Торы,

но сами ее не соблюдаете.

такой поступок мягко говоря непоследовательный.

2 лепты вдовы до сих пор поделить не могут. Кому должны пойти лепты вдовы? Тому, кто еще больше нуждается или на бумажные цветы, или на хорошие запчасти для хорошей колесницы пастора?

Так и мирро. Вставайте в очередь, пастора, кого помазать к погребению. Не деньгами! Нет. Помазать погребальным мирром.

вы написали, что закон соблюдать надо, потому и спросил, как у вас? Что дышло, куда повернул, туда и вышло?

Ну, я уже давно понял.. что ты априори служишь своему любимому чреву.. Не пойму вот только.. зачем тебе понабилась цитата из Писаний..? Ведь можно-же и без неё провозгласить все и притом прямим текстом..)))

Днем я Гена тружусь на Ниве Божьей.. проповедую Евангелие, служу нуждающимся.. Только поутру и поздно вечером имею короткое свободное время.. в которое и пытаюсь образумить тебя и подобных тебе... и хоть как-то да направить вас на истинный путь ко Христу..

Так что оставь ты уже бедных несчастных левитов в покое.. и займись изучением матчасти.. А на ночь потому, что так лучше запоминается.. Вспомни свое детство и как мама тебя заставляла учить стишки на ночь.. ну и ещё там книжечку - под подушечку и все-такое.. Dixi..!

Как вы антидесятинщики не поймете одну априорную суть.. Десятина - это посвящение Господу того, от чего вы отделили Ему десятую часть.. она не только доказывает в духовном мире ваше посвящение, но и освящает оставшиеся у вас 90 частей..

Вы также можете не отделять и съесть/истратить десятину сами и для себя любимого.. но тогда не ропщите и сетуйте, что у вас в этих сферах проблемы - потери и недостаток.. или-же все из этого - буквально протекает у вас сквозь пальцы..

С уважением.

и... каков результат труда?

Ведь труд, который оплачивается, должен приносить результат, а иначе зря оплачивают.

И кто ваша нива? Несколько старушек и бывших наркоманов? Или?

значит и здесь вы трудитесь?

По логике получается, что Киракел и др. которых вы здесь образумливаете, вливая им истиный путь ко Христу, должны так же оплачивать вам ваше потраченое время, давая десятину.

И можно вопрос, что по вашему означает истиный путь ко Христу?

давайте вместе с вами займемся изучением матчасти, кстати, а что вы имеете в виду под матчастью?

Надеюсь прочесть ответы на мои к вам вопросы.

Это из какой методички кричалка? В Библии и близко нет ничего подобного. Даже Иуда с такими нелепыми требованиями к нищим не приставал. Видимо, потому, что он не был лжеапостолом.

Прогнивший антисовок отравляет умы противным Христу сребролюбием.

подсадить их на антибиблейскую десятину - тоже труд, но чреватый

как что? методички небиблейского происхождения. Своя, как говорится, библия. Собственного разлива.

Дай рупь и 9 освятится. Я понимаю, если нищим, а не в ведерко Емелино лжеучителя.

это тоже интересное наблюдение.

Априорное это -  знание, полученное до опыта и независимо от него (знание априори,априорное знание), т.е. знание, как бы заранее известное. Этот философский термин.

Скажите, каким боком философский термин начал определять даяние десятин?

Суть априори это философия мира сего, и уж к библейским темам не подходит ни каким боком.

уже много раз исследовались те места Библии, которые говорят об этом, и ни в одном из них не было такого определения.

Только выдранные из общего контекста уверения.

вы сами того не понимая, даете людям земное, бесовское евангелие мира сего. И такое евангелие не спасает.

Небесный Иерусалим требует полного посвящения Христу, и нового пути за Ним. НОВОГО, потому что Господь творит всё новое.

А вы возвращаете людей к старому, тому, что распято на кресте. И ради чего? Ради мзды, на которую вы потом живете.

мы не даем десятину уже 12 лет. Прозрели. И что? А вот когда здесь на меня полилась грязь - 2010-2012г, так Бог нас очень благословил без отдачи десятин, и мы сегодня можем спокойно жить и помогать своим детям и внукам подняться в мире сем.

Так что ваша теория рушится об меня.

Вам дать отчет..? Простите.. но думаю, что намного выше чем ваш..

В свободное личное время..

Вы и свое служение называете "вливанием" или "загружением" там.. верно..?

Поинтересуйтесь - Здесь..

В остальном - Гугль в помощь..!

Ты что же это употребляешь, Духовник..! ))

зачем вы переводите всё на тему - у кого чего больше? Я вам задала простой вопрос  на ваше уверение, что вы трудитесь на ниве Божьей -

вы же не на своей ниве трудитесь, чтобы вам смолчать, а на БОЖЬЕЙ.

Вы перевели всё на меня, хотя я не собираю десятин. Так зачем вы сравнили меня и себя?

Просто ответьте на вопрос, ведь вы написали о труде на ниве Божьей, а не я. Я же всего лишь спросила - каковы результаты труда?

во-первых, у меня нет служения.

Есть семья, которая собирается раз в неделю вместе в свободное от работы время.

А во-вторых, в семье люди делятся тем, как Бог работает в жизни каждого, а остальные получают благодать.

И этого достаточно.

а зачем мне это? Я знаю что такое в миру матчасть, мы вообще развитые люди, например мой муж окончил политехнический институт.

Что вы подразумевали под матчастью в сфере собирания десятин? При чем здесь матчасть?

Матчасть (физ) это материальная часть, т.е. вы призываете людей с небес спускаться в материю, и оттачивать её, изучать её.

Но вот в чем дело - земля и ВСЕ ДЕЛА на ней сгорят (2Пет 3:10). Вот в чем дело.

И если оттачивать материальную часть, то можно потерять небо. Нам жизнь дана для того, чтобы пройти её со Христом Иисусом, обновляя и перерождая нашу душу.

И десятины в этот путь не входят. Идите-ка вы лучше работать.

Вчера пророка Исайю и псалмы, послание коринфянам.

Простите.. но вы даже не мой епископ..))

Но вы также далеко и не Бог..))

Тогда вы 100-пудово оторваны от Тела Христова.. Чего ожидаем..? Читайте - Иоанна 15..

С уважением.

А я думал что мы освящены единократным приношением в жертву Христа.

а при чем здесь епископ? Вы написали слово -

но труд подразумевает зарплату. А если есть зарплата, то должен быть и отчет за те деньги, которые вам дают, как зарплату.

Вы же съехали на мою личность, хотя я и не писала, что тружусь на ниве Божьей весь день, аки белка в колесе.

что значит далеко?

А как же Библия, которая говорит ещё в ветхом завете -

14. но весьма близко к тебе слово сие: оно в устах твоих и в сердце твоем, чтобы исполнять его.

(Книга Второзаконие 30:14)

Насегодня это исполнилось, и Бог поселился в наши сердца, чтобы говорить через нас, а вы мне говорите, что я не имею права спросить вас о том, каков результат вашего труда, который оплачивают люди из своего кармана.

Я не Бог, но Он живет в моем сердце. Поэтому и спрашиваю о вашем непосильном труде

почему оторвано? Потому что не хожу в официальную общину, где нет ничего общего ни с книгой Деяния, ни с другими книгами Нового Завета?

Мы - тело Христа, и уж бывшие миссионеры могли бы вам многое рассказать о Боге, который сегодня является им, и они наслаждаются жизнью с Ним.

а чего ожидать? Только присутствия Бога в нашей жизни. И видим Его работу с нами. Это полный восторг!

да я эти главы наизусть знаю, потому что с нами так и происходит, как там написано.

Мы ветви, которые дают ПЛОД. Наши жизни это ПЛОД работы (не вашей), а Господней с нами.

Он близок к нам и Он в устах наших. А десятины мы не отдаем никому.

Мы да.. а наше - нет..))

а) При наступлении дня Пятидесятницы все они были единодушно вместе. (Деян.2:1)

б) Все же верующие были вместе... (Деян.2:44)

Учите внимательней матчасть.))

Дай-то Бог.. дай-то Бог..! Но в вашем варианте, в этом я очень сильно сомневаюсь..

Ну, восторг может придти от много чего.. Да и Бог восторгом не измеряется точно..!

Ибо и нам оно возвещено, как и тем; но не принесло им пользы слово слышанное, не растворенное верою слышавших. (Евр.4:2)

С уважением.

Я предполагаю, что Пришелец, как дотошный человек, надолго ушёл в исследования.

А как у вас дела ?

Дорогой

До вознесения Христос и Павел давали десятину Богу, но после вознесения, когда Иисус получил чин Мелхиседека, то Он до сих пор собирает даяния Божии.

Павел и апостолы понимали это и принимали желания людей дать Богу Божье:

(Деян.4:34,35)

34 Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного
35 и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.

Мы видим, что первые ученики приносили деньги к ногам апостолов, когда получали прибыль от продажи дома или земли. И по этому не только нужно приносить плоды из земли Богу, но можно также приносить и десятину деньгами. Многие приносили больше чем десять процентов и это было нормально.

Вам нужно начинать с малого, а потом идти к большему. Утвердитесь в приношении десятины, а потом по большей любви можете приносить и две десятины. Бог не ограничивает вашу свободу и любовь к Нему.

С уважением ...

Гениально висший пилотаж Вы уже как православные за мои деньги освящаете мое имущество.Но что больше золото или храм освящающий золото.

Хм-м.. Вы хоть как-то там, мыслить трезво способны..?

Или я что.. вам Господь Бог..?

И как в ПБ десятины используются, чтобы никого не было нуждающегося? В ПБ дают из собранных десятин каждому, кто имеет в чем нужду?

+++

Касательно освящения десятиной оставшихся 90%, то в жизни некоторых, кто исправно давал десятину я видел следующие моменты: одежда съедалась молью, грабители воровали их имущество, пожар уничтожал всё в доме ... . Почему это случается с теми, кто дает десятину, как и со всеми остальными?

+++

Видел и такой парадок: Десятины собираются, чтобы использовать их для служения Богу, но почему-то некоторые служители должны оплачивать расходы на служение (проживание, дорога и питание в детском христианском лагере и т.д.). Библия в церкви - самая дорогая книга. Вход на конференции платный - норма для многих церквей.

+++

В воскресенье сбор денег. Посреди недели на собрании домашней церкви - сбор денег. Помимо десятин, сборы на здание, на особые нужды, особые сборы гостям-проповедникам, сборы для "духовного прорыва"... . Сплошные сборы.

Трезво это как???

Забрать у пенсионера деньги под видом десятины, а если не даст то он проклятьем проклят???

Это уже не десятина, а подаяние по расположению.Закон нарушен.

вот такое сегодня христианство, вырванное из контекста.

Верующие были все вместе как?

Возьмем Деяния 2:44

Они жили вместе, они питались с общих средств, тех, что приносили к ногам апостолов.

И там труды пастора никто не оплачивал, и десятины они не приносили. Всё было общее - коммунизм, мечта коммунистов.

И это было только в Иерусалиме в самом начале, а после их всех разогнали, и начались гонения.

Учите матчасть, раз вы ведете церковь, а не перевирайте все библейские слова на свой лад.

Возьмем Деяния 2:1

Они были всегда вместе, или приходили по воскресеньям?

Они вместе жили, ждали обещаного и молились. И десятины никто никому не носил, потому что всё было общее, они так и с Иисусом жили - общий ящик.

И скажите, каким боком сегодняшние церкви похожи на то, что описано в Деяниях?

Да никаким!

да что вы? Сомневайтесь на здоровье. А мой Бог уже не раз показывал Свое присутствие в моей жизни. Последний случай это исцеление от рака.

А у вас, у такого правильного и верного, что есть у вас?

мой восторг Богом, а у вас пусть будет от чего-то другого.

Бог измеряется всем, что есть у человека, в том числе и восторгом.

это вы себе напишите, потому что у меня есть свидетельства МОЕЙ веры Богу, а у вас только десятины.

Его Слово живет во мне, и я ощущаю постоянно Его суверенное присутствие, а вы только приспособились к непыльной работенке, и всё, проповедуете, что нужно давать проповедникам мзду за говорение Слова Божьего в форме десятин.

Прочтите себе Евр 4:2.

читаю, размышляю, но сейчас дел накопилось много, мало времени на то, чтобы проштудировать.