Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Какие конфессии проповедуют о десятинах  

Удален
Рyбилa
|29 Фев 2016
0
Цитата Наставник
Бог сказал Иакову пойти домой от Лавана ибо слышал его обет. И когда Иаков пришел домой, то он исполнил свою часть обета.

Выделенное - ложь.

 

Цитата pixter
Даяние Иакова было основано на его добровольном решении, и не на обещании ругулярно давать десятину.

Иаков не дал десятину. Если чего-то в Торе нет, то этого не было.

 

Цитата Наставник
Бог не шизофреник и не маразматик. Он Чист и праведен во всем. Приписывать лукавые действия Богу не нужно, но люди пытаются свои низменности приписать Богу, Благословенному во веки веков.

Вот именно, что Бог чист и праведен, поэтому когда кто-то называет граждан Украины "падшей протухшей мразью", но при этом требует у них 10% их денег под видом левитской урожайной десятины, которую можно собирать только в Израиле сынам Левия, то Бог непременно покарает таких коварных лицемеров и расистов.

 

Цитата Наставник
Человек, который не имеет страха Божьего, это падль и нечечть языческая

Так почему вы не имеете страха перед Богом, обирая христиан на 10% их зарплат, пенсий и пособий под видом урожайной десятины из закона?

 

Цитата Asher
А значит по елементарно-примитивной логике, пробразно - пастор также левит.

Ложь. Все мы царственное священство. Лакеев нет

Sola Scriptura
Старожил
+1698
|29 Фев 2016
1
Цитата Комп
Служители жили от пожертвований и при необходимости работали,

И где вы прочитали, что к их ногам не приносили десятины..? Пожертвование может включать и десятину..

 

Цитата Комп
как апостол Павел.

Павел работал отчасти временно, во время когда не ездил и не служил по церквям.. А дохода от палаток, ему хоть-бы на повседневные нужды хватило-то.. Это-же все так элементарно.

 

Цитата Комп
Павел, оставив Афины, пришел в Коринф

Где-то около 100 км. При хорошем здоровье, (но которого у Павла не было).. при хорошей дороге, (которой в те времена не было).. при безопасности от насилия, (которой тогда явно не было).. человек может пройти 5 км. за час.. Скажите мне пожалуйста, сколько Павлу времени и сил, нужно было чтобы пройти хоть это растояние пешком.. не говоря о других, более трудных и дальних дистанциях..  Это конечно-же ещё при том, что он - не спал в гостиннице, не ел, не мылся, не стирался, не переодевался и в обуви не нуждался.. В общем картина маслом с на фоне явно какой-то бесовщинки.. Верно.. если трезво подумать..?

 

Цитата Комп
прийти к вам

Не знаю как у вас.. но у нас принято в обиходе говорить - "мы придем к вам завтра...". И это не значит, что мы соврали, если не пришли пешочком а приехали на авто..))

С уважением

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1130
|29 Фев 2016
2
Цитата Asher
И где вы прочитали, что к их ногам не приносили десятины..? Пожертвование может включать и десятину..

Глупец строит доктрину на том, что не написано.

Не знаю, к чему вы про Павла так распиcываетесь. Он ни слова про десятину в своих посланиях не говорил. Но говорил о даяниях "кто сколько может". И ещё он учил о равномерности распределяемых собранных средств в теле Христа.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1698
|29 Фев 2016
1
Цитата Комп
Глупец строит доктрину на том, что не написано.

А я о чем..? Но вы же антидесятинщики, уже более 200 страниц своего учения здесь написали.. и именно на том, что не написано.. Который раз уже я спрашиваю вас всех.. Где написано в Писаниях о том, что Господь Бог отменил Свою десятину..?

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Neal
|29 Фев 2016
2
Цитата Asher
Свою десятину

Христианам заповедано Господом не платить десятину, а нести крест Иисуса. Люди попались на доверии пасторам. В церкви всё подтасовано так, чтобы человек, хочет он того или нет, но давал десятину по воскресеньям. Господь не давал такую заповедь.

Старожил
+1130
|29 Фев 2016
2
Цитата Asher
Где написано в Писаниях о том, что Господь Бог отменил Свою десятину..?

Там же, где написано, что закон исполнен Христом и мы не обязаны больше соблюдать субботу, праздники, обрезание и т.д. Но если вы хотите соблюдать десятину, то должны сделать обрезание и исполнять весь закон, иначе вы под проклятием, как написано в Галатам 3 гл.

Если же вы начнете юлить и говорить, что соблюдаете десятину по примеру Авраама, то следуйте и остальным его примерам. Например приносите Богу жертвы в виде животных. Не по закону, а по примеру Авраама.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1698
|29 Фев 2016
2
Цитата Комп
Там же, где написано, что закон исполнен Христом и ... Но если вы хотите соблюдать десятину, то должны сделать обрезание и исполнять весь закон, иначе вы под проклятием

Проститите, ответ ребёнка и ничего существенного по Писаниям.. Напишу вам лично.. и уже видать 101-раз.. Десятина уже была, еще за несколько сотен лет до горы Синай и Закона.. Зачем-же вы к десятине, так тупо и упорно все тянете за уши Закон Моисея..?

 

Цитата Комп
Например приносите Богу жертвы в виде животных. Не по закону, а по примеру Авраама.

Простите, но я глупее ничего не слышал.. Жертвы уважаемый Комп, уже не нужны это точно.. Сам Христос принёс Себя в Жертву Святую - как совершенную и окончательную.. Только вот чего он не принёс.. и даже не думал нести на Крест, так это десятину. Ну, типа чтобы там прибить её окончательно спецом для еретиков-антидесятинщиков.. Также не написано и то, что он типа там "исполнил десятину" как Закон.. ну и т.д.

П.С. Как по мне, так очень грустно и печально.. выглядит ваше кухонное "изучение" Писаний и как вы пишете - "без книжек и проповедей"..))

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Удален
Neal
|29 Фев 2016
4
Цитата Asher
Десятина уже была, еще за несколько сотен лет до горы Синай и Закона

Бог не требовал от Авраама десятин. К тому же Господь Иисус ясно дал понять, что Он обратит внимание не на приношения десятин, а на сокрушённое сердце

Лука 18:10-14 «Два человека вошли в храм помолиться: один фарисей, а другой мытарь...

Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь: пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю. Мытарь же, стоя вдали, не смел даже поднять глаз на небо; но, ударяя себя в грудь, говорил: Боже! будь милостив ко мне грешнику! Сказываю вам, что сей пошел оправданным в дом свой более, нежели тот

Вот видите, мытарь не постился и не давал десятину. Но, мытарьт вышел из храма оправданным более, нежели фарисей.

А вы говорите неправду о необходимости приношения десятин.  Иисус говорил совершенно не так.

Старожил
+1130
|29 Фев 2016
2
Цитата Asher
Десятина уже была, еще за несколько сотен лет до горы Синай и Закона.. Зачем-же вы к десятине, так тупо и упорно все тянете за уши Закон Моисея..?

И жертвоприношения тоже.

 

Цитата Asher
Жертвы уважаемый Комп, уже не нужны это точно.. Сам Христос принёс Себя в Жертву Святую - как совершенную и окончательную.. Только вот чего он не принёс.. и даже не думал нести на Крест, так это десятину.

А обрезание Он принес на крест?

До сих пор от вас не услышал ни одного примера из Библии, где ранняя церковь практиковала десятины.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Neal
|29 Фев 2016
3
Цитата Asher
Простите, но я глупее ничего не слышал.. Жертвы уважаемый Комп Как по мне, так очень грустно и печально.. выглядит ваше кухонное "изучение"

Как- то странно вы пишите. Откуда у вас столько ехидства? Скажите вы, действиельно ашер церкви или только ник взяли.  Служители, которых я знаю, стараются быть  вежливыми, хоть и говорят о десятинах. Может Вы  новообращённый? Тогда ещё вас можно понять.

Старожил
+1130
|29 Фев 2016
3
Цитата Asher
Зачем-же вы к десятине, так тупо и упорно все тянете за уши Закон Моисея..?

Потому-что проповедники без устали цитируют из закона Библию, чтобы собрать деньги.

Касательно Авраама, то уверены ли вы, что ваша десятина хоть на 1% соответствует его примеру? Разовое даяние. Не деньгами. Не из своих доходов со стада и прочего имения, а из отобранного у врагов и т.д. Пастор к вам с хлебом и вином навстречу выходит просто так поприветствовать?

Еженедельная десятина, которую несут люди в церковь абсолютно не соответствует разовому поступку Авраама. Функционально современная десятина более точно описывается как фиксированный 10 %-й церковный налог, который если "добровольно" не отдаешь полностью, то ты под проклятием и окна небесные затворены. При этом неся такие "десятины" люди проходят мимо своих же нуждающихся братьев и сестер, что судя по притчам не сильно нравилось Иисусу Христу.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Neal
|29 Фев 2016
3
Цитата Комп
При этом неся такие "десятины" люди проходят мимо своих же нуждающихся братьев и сестер, что судя по притчам не сильно нравилось Иисусу Христу.

А ведь действительно, были в Израиле десятины и в пользу бедных. Всё те же фрукты, овощи, зерно. Деньгами не давали десятины.

Десятины бедным не актуальны у пасторов. Пастор тогда будет в "пассиве" и минусе))

Старожил
+1130
|29 Фев 2016
2
Цитата Neal
А ведь действительно, были в Израиле десятины и в пользу бедных. Всё те же фрукты, овощи, зерно. Деньгами не давали десятины.

Да. Каждый третий год десятины давали бедным.

 

Цитата Neal
Деньгами не давали десятины.

Деньги давали вместо десятины, по желанию, но при этом должны были доплатить пятую часть.

Ма‘асер ришон, то есть первая десятина, принадлежит, согласно Чис. 18:21-24, левитам, которые в свою очередь должны отделить от полученного десятую часть, называемую трумат ма‘асер, в пользу кохенов.

Ма‘асер шени — вторая десятина (Втор. 14:22) — отчислялась от урожая, оставшегося после отделения первой десятины. В дни паломнических праздников её следовало привезти в Иерусалим для употребления самим владельцем, его семейством и его гостями, а также нищими и неимущими паломниками.

Ма‘асер шлиши (третья десятина) называется так, по-видимому, потому, что она взималась в третий год семилетнего цикла. Другое её название ма‘асар ани («десятина для бедного»), так как она предназначалась для неимущих (сирот, вдов, левитов и прозелитов; Втор. 14:27-29)

Ма‘асар бехема — десятина, отделявшаяся от приплода скота. Об обязанности отделения этой десятины, а также о способе её отделения говорится в Книге Левит (27:30-33) и у пророка Иехезкеля (34:12-20, 37).


Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|29 Фев 2016
0

"если человек работал по найму или был, скажем, ремесленником и не имел своего скота или участка поля, он не платил десятину вовсе! Однако если он покупал мясо или зерно «неотдесятинённое», то он отделял десятину, а если покупал «отдесятинённое», то покупал его, разумеется, дороже. Повторюсь, что мясо и зерно, с которых отдана десятина, продавались дороже, поэтому покупатель как бы «вносил свой вклад» в общее дело. В дополнение к такому «вкладу» в уплату десятины земли, работники иных профессий могли приносить в храм добровольные приношения, покупая животных или зерно специально для этой цели."

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|29 Фев 2016
0

Каждый седьмой год был юбилейным и частично выпадал из десятинного цикла, так как нельзя было сеять и жать, то есть в седьмой год Израиль десятины не приносил.

Зерно, потраченное на корм животных, зерно, откладываемое для будущего посева, а также зерно, съеденное работниками и самим хозяином во время работы на полях, не облагались десятиной. Не облагалось десятиной также масло для светильников и некоторые другие мелочи. Таким образом, те доходы, которые были потрачены, так сказать, «на развитие бизнеса» и на некоторые повседневные расходы, не облагались десятиной. По большей части, понятие десятины относилось к еде.

«Вторая десятина» каждый 1-й, 2-й, 4-й и 5-й годы семигодичного цикла не отдавалась в храм, а тратилась на себя и своих родственников и гостей — для того, чтобы обеспечить пребывание своего клана на трёх крупнейших религиозных праздниках. (Наверное здесь пасторы должны были бы учить, что можешь потратить свою десятину на проезд и пропитание, когда едешь на конференцию в другой город :) )

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Neal
|29 Фев 2016
2
Цитата Комп
В дополнение к такому «вкладу» в уплату десятины земли, работники иных профессий могли приносить в храм добровольные приношения, покупая животных или зерно специально для этой цели."

Ага, всё таки токари, пекари, столяры и пр. тоже  давали десятину, но деньгами? Или я что- то не так понял? Или это были приношения?

Удален
Neal
|29 Фев 2016
2
Цитата Комп
Каждый седьмой год был юбилейным и частично выпадал из десятинного цикла, так как нельзя было сеять и жать, то есть в седьмой год Израиль десятины не приносил.

Так, так! Это интересно уже! То есть, был такой период длиною в целый год, когда народ Израиля десятину не нёс в храм? Надо посоветовать пасторам применять это в церквях))) Интересно, что они будут делать этот год? На чьё подаяние существовать? Придумают, скорее всего, новые фокусы. ))

Старожил
+1698
|29 Фев 2016
1
Цитата Комп
До сих пор от вас не услышал ни одного примера из Библии, где ранняя церковь практиковала десятины.

101-й раз пишу - только после вас уважаемые антидесятинщики.. Вот когда вы приведете мне хоть пару слов о том, что Господь Бог отменил десятину в Новом Завете.. вот тогда и я вам отвечу..

Прочитайте разговор Иисуса с книжниками - Мар.11:27-33;

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1130
|29 Фев 2016
3
Цитата Neal
Ага, всё таки токари, пекари, столяры и пр. тоже  давали десятину, но деньгами? Или я что- то не так понял? Или это были приношения?

Приношения. Им не с чего давать десятин, так как они не занимаются ни продуктами земледелия, ни продуктами живодноводства. Этим объясняется и то, что Иисус не отдавал и не мог отдавать десятину, потому что был плотником. Внимательный человек также мог заметить, читая Библию, что когда Иисус упрекал фарисеев, то там упоминается десятина с растений, которые выращивали фарисеи (опять же речь идет о продуктах земли). Кажется историк Иосиф Флавий упоминает про фарисеев, что они имели небольшие огороды. С урожая они, будучи подзаконными (мы же не под законом), должны были давать десятину, что собственно успешно и делали. Нам говорят, что десятину в то время не давали деньгами, так как деньги не были распространены. это не правда. Даже бедная вдова жертвовала деньгами приношения. Но фарисеи давали десятины с мяты, тмина... , потому что знали Писание, которое говорило, что десятины (именно множественное число, так как их несколько видов) давались не деньгами. Кстати, Малахия о десятинах также пишет во множественном числе и говорит исключительно о пище, а не о деньгах. И пищу эту нужно было приносить в специальное хранилище в храме. Таким хранилищем была комната в храме, которую нагло занимал Товия, пока его Неемия не выгнал.

Всех благ от Всемогущего!
Старожил
+1130
|29 Фев 2016
2
Цитата Asher
Прочитайте разговор Иисуса с книжниками - Мар.11:27-33;

Вы реально странный. Чуть выше писали, что десятина она не подзаконная, а просите привести пример, что Иисус отменил эту подзаконную десятину, к тому же ссылаясь на людей, исполнявших закон (на книжников и фарисеев).

Это основная проблема проповедующих о десятине. Когда они говорят про пример Авраама, то говорят, что десятину давать нужно, как до закона, а не по закону. Потом же на следующем собрании они цитируют Малахию и закон говоря, что закон Иисус не отменял. То есть не важно, что говорить... главное, чтобы деньги несли.. . А про места про дестину для бедных или на свои расходы на праздник - лучше молчать.

Это прям прикол какой-то.

Всех благ от Всемогущего!
Удален
Neal
|29 Фев 2016
3

Да, спасибо, я понял. Надо поискать в сети этот материал. Интересно. До сих пор слышал только, то, что с кафедры говорят. Уже два года слушу только об Аврааме одно и тоже."Вы долны, вы должны, вы должны".))

Удален
Валерий Слово
|29 Фев 2016
4
Цитата Asher
Подумайте хоть.. сколько стоил лишь одному Павлу билет в оба конца - из Палестины в район Турции и обратно..?? И это не учитывая побочные расходы на одежду, ночлег и пищу.. умноженое на  количество душ, которые путешествовали с Павлом..

расценки тех лет я не знаю:

1. две коленицы с охраной

2. остановка в пути (обед на постоялом дворе для всех и корм лошадям)

Правильно ???

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+1130
|29 Фев 2016
0
Цитата Neal
Надо поискать в сети этот материал.

http://www.stepantsov.info/wp/?p=13150 МИФ О ДЕСЯТИНЕ.Разоблачения пастора Павла Бегичева

Десятина. Церковная десятина. Куда и кому ее нужно отдавать?

Миф о десятине

Нужно ли Христианам платить десятину?

Всех благ от Всемогущего!
Удален
paralipomenon
|29 Фев 2016
4
Цитата Asher
Вот когда вы приведете мне хоть пару слов о том, что Господь Бог отменил десятину в Новом Завете.. вот тогда и я вам отвечу..

очень удобно на этом основании вводить ложную заповедь в церкви. Раз Иисус не отменил для церкви!!! десятину, значит будем её давать.

А то, что Павел писал, выбросим ( как обычно) за плечи.

Вникните в его слова -

2. потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня(!!!!) от закона греха и смерти.

(Послание к Римлянам 8:2)

Закон с десятинами это закон греха и смерти.

Во Христе Иисусе я имею закон Духа жизни и он освободил меня от того ветхого закона. Я живу в эру благодати и прощения, а не в эру закона греха и смерти.

Зачем навязываете интенсивно противоположное?

Платон мне друг, но истина дороже. Сократ.
Удален
Валерий Слово
|29 Фев 2016
3
Цитата Neal
Ага, всё таки токари, пекари, столяры и пр. тоже  давали десятину, но деньгами? Или я что- то не так понял? Или это были приношения?

для лиц не имеющих надела был установлен храмовый налог, который сначала был фиксированным с каждого достигшего 20 лет члена семьи, но упразднен с разрушением храма

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+1130
|29 Фев 2016
1
расценки тех лет я не знаю: 1. две коленицы с охраной 2. остановка в пути (обед на постоялом дворе для всех и корм лошадям) Правильно ???

Наверняка сюда не входят расходы на SPA, номера люкс и культурно-массовые мероприятия. :)) Павел писал, что был в голоде, в бдениях и постах очень часто.

Всех благ от Всемогущего!
Писатель
+233
|29 Фев 2016
4
Цитата Asher
101-й раз пишу - только после вас уважаемые антидесятинщики.. Вот когда вы приведете мне хоть пару слов о том, что Господь Бог отменил десятину в Новом Завете.. вот тогда и я вам отвечу..

Десятина, заповеданная народу Израиля, которую они обязаны были отдавать в пользу левитов, отменена.

В НЗ есть четкое объяснение: "упразднив ... закон заповедей учением" (Еф.2:15).

Это означает, что верующим Нового завета (как евреям, так и обращенным из язычников) дана новая заповедь: "Так и Господь повелел проповедующим Евангелие жить от благовествования" (1Кор.9:14).

Не от "десятины", а от "благовествования".

Это значит, что человек должен идти из дома в дом и говорить о Царстве Божьем. Это заповедь Христа: "И если придете в какой город и примут вас, ешьте, что вам предложат" (Лук.10:8) - НЕ десятину, а ЧТО ПРЕДЛОЖАТ.

Никто не отрицает, что ИСТИННЫЕ проповедники ИСТИННОГО Евангелия (а не шоумены-бизнесмены, проповедующие "процветальческую" ересь) имеют право принимать даяния от тех, кому они благовествуют - да и аминь. "Наставляемый словом, делись всяким добром с наставляющим" (Гал.6:6) - не "отдавай десятину", а "делись".

Так что десятина ОТМЕНЕНА вместе со всем сводом ритуально-обрядческой части закона Моисеева.

Удален
Валерий Слово
|29 Фев 2016
4
Цитата Комп
Наверняка сюда не входят расходы на SPA, номера люкс и культурно-массовые мероприятия.

вы забываете что Павел был римским гражданином, конечно это мернет перед современной "кастой неприкасаемых" но всё же

==========

Те люди которые реально служат Богу, они это делают не за деньги и довольствуются самым простыи и необходимым, поскольку заботятся о ДУШЕ, а не о теле

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
Neal
|29 Фев 2016
3
Цитата Комп
МИФ О ДЕСЯТИНЕ.Разоблачения пастора Павла Бегичева

Я нашёл. Но я больше хотел узнать о десятинах Израиля и обо всех подробностях её. Но и об этом уже нашёл инфу. Спасибо.

Я десятину не даю в церкви с самого начала. Мне объяснили ребята, которые ушли из церквей, что Иисус десятин не собирал с учеников, поэтому сбор десятин это походу, так принято и всё.

Удален
Neal
|29 Фев 2016
2
Цитата lomeiko2
Никто не отрицает, что ИСТИННЫЕ проповедники ИСТИННОГО Евангелия (а не шоумены-бизнесмены,

А ведь, верно. Причём, имея хорошую память, я заметил одну особенность: многие "остроты" пастора, или разные словечки, которые по его мнению претендуют на титул афоризма, часто повтряются слово в слово. Такое впечатление, что он их заучил и повторяет и к месту и не к месту. Сам смеётся, а за ним и весь зал катается. А смешного ничего и нет. Может первый раз и было немного смешно, но когда он это уже сто раз повторил, то вспоминаешь, что "пережёванное  не вкусно".

Какие конфессии проповедуют о десятинах  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.