Вопрос был:

В следующий раз постарайтесь быть повнимательней , а еще лучше процитировать место из Писания где Бог утвердил Свою десятину и кому назначил ее в удел ?

Вы некрасиво сделали обрезание моей цитате

—

Вы неправильно думаете

А если серьезно , можно ли есть сало, может брат Инкубаторы подскажет если че ?

Высосано из пальца. Апостолы так не учили и не делали так.

Если не сказано об отмене, то вот что должно быть:

***Скорее всего если антидесятинщик верует в Христа и постоянно ищет с ним личных взаимоотношений, то рано или поздно он откроет для себя важность посвящения десятины Господу.. Иначе его априорный жизненный лозунг - "Спасён, но несчастен!"****

----

оппоненты десятины рано или поздно осознают ее необходимость, независимо где они находятся: в (или вне) Церкви.

Рано или поздно все десятинщики просто окажутся в озере огненном, даже если их убаюкала Лена Гармон, что этого нет, потому что НАПИСАНО, что участь таких лицемеров и лжецоы - озеро огненное.

Вне вашей помостной церкви или конфессии большинства можно и оказаться,но плохо будет даже конфессии, если вне Евангелия.

14. Но когда я увидел, что они не прямо поступают по истине Евангельской, то сказал Петру при всех: если ты, будучи Иудеем, живешь по-язычески, а не по-иудейски, то для чего язычников принуждаешь жить по-иудейски?

(Послание к Галатам 2:14)

Один из ведущих специалистов вашей команды сделал чистосердечное, под тяжестью неопровержимых  улик и целого ряда вещьдоков

Asher

Тут позвольте с вам не согласиться.. Писания мне не говорят о спасении через десятину..

Тут, как гриться: не отнять, не прибавить. Тем самым сказано, что сбор церковных десятин- учение не Евангельское, а человечское. Потому, что в Евангелиях текст направлен именно на спасение человека от ада преисподнего, а не на вес его лопатника. Поэтому, как говорят в Одессе:

"Ви уходите, слава Богу, или остаётес, не дай Бог?"

Вобщем:

"Фима, не гасчесывай мине негвы!"

Интересно ,что ни Христос ни Апостолы никогда не делали подобных заявлений, да и не было в первой Церкви никаких оппонентов десятине, так как не было никаких Церковных десятин

Это есть в Священных Писаниях. А если вы имеете только найменьшую часть из них.. то настоятельно вам рекомендую приобрести и ознакомится с полным собранием Священных текстов - Библией.

Хотите сказать что нет однозначного указания на такое учение..? Но в Евангелии также нет и однозначного учения - о молитве покаяния, о том куда сегодня идут души умерших.. спят ли они или нет.. нет и однозначного учения об аде.. нет учения об возложении рук.. нет также учения о ясных и беспорных признаках спасения.. Потому, что все это есть в целостных священных текстах Св.Писаний.

В общем изучайте Библию и тогда все поймете..

в ВЗ люди со своими проблемами приходили к левитам и те их решали, левитам даны были такие права "приходить к Богу",а сейчас просишь чтоб пастор помолился за исцеление-молятся абы как и говорят-иди отсюда у тебя веры нет  или твои проблемы из-за того что десятины мало приносишь,не отвлекай меня от важных дел),я когда пришла к харизматам,интересовал вопос исцеления)так пока денег не дала никто даже разговаривать не хотел,и получается люди которые как хотят крутят твою жизнь опираясь на им только понятное слово,по факту просто ее разрушают и ты еще носишь им за это деньги),а ведь написано... и не давал из нее для мертвого;

Вот и не надо домысливать то, о чем говорится неоднозначно. Получается, Бог решил всех окончательно запутать?

Уж кто-бы это и говорил..!)))

Ну-у, такого "должно быть" да ещё по твоему.. здесь уже несколько сотень, не меньше..

Но к вашему глубочайшему сожалению.. ваше "должно быть" - не никоим образом не изменит ни Господа Бога, ни Его святое и априорное Слово..

С уважением.

Всё предельно ясно говориться в целостном тексте всех Св.Писаний.. Поэтому нужно изучать все Писания вцелом.. а не только лишь отдельно выдернутые их неё места.

Разделяют на части Писания и потом изобретают на этом свои учения - только секты и культы. Очень надеюсь, что вы не один из них..

Пришествие на Землю Христа, было с недвузначным Небесным провоглашением -  "...слава в вышних Богу, и на земле мир, в человеках благоволение"! (Лук.2:14)

*** На еврейском слово "мир" будет - ШАЛОМ..

Пусть и на нашей улице перевернётся грузовик с печеньем! ))

Да, я согласен с необходимостью ознакомления с Ветхим Заветом, но мы не можем спрятать и Новый Завет в корзину. Нам необходимо, думаю, учитывать, как минимум равное значение этих двух заветов. Если мы это сделаем и прочитаем Ветхий Завет, увидим единоразовый жест доброй воли Авраама и подзаконные  десятины иудеев (с/х ,а не деньги), а затем прочитаем Новый Завет и увидим только добровольные даяния в церквях, то, чтобы отдать предпочтение примерам Ветхого Завета, нам необходимо полностью отказаться от Нового в вопросах   финансов в церквях. Это уже будет явной ошибкой.

Дорогой

Бог реагирует на веру Авраама. Поверил Аврам Богу и ему защиталось в праведность.

Аврам принес десятую часть из всего потому что верил Богу. Бог праведному Аврааму через веру дал завет обрезания. Обрезание Авраам получил как печать праведности по вере.

11 И знак обрезания он получил, [как] печать праведности через веру, которую [имел] в необрезании, так что он стал отцом всех верующих в необрезании, чтобы и им вменилась праведность,
(Рим.4:11)

Мы знаем, что Авраам стал отцом и обрезанных и необрезанных, потому что праведным он стал еще до обрезания. И по этому праведным можна быть и не обрезанным. Сами потомки Авраама обрезываются и до сих пор.

С уважением ....

Да ну? Предельно ясно? А о чем споры тогда?

Очевидно, что десятинщики выдергивают отдельные места из Библии и учат о десятине. Не смотря на несколько десятков мест о десятине в Библии, обычно берут всего 2: Малахию и Авраама. К ним добавляют почему-то бедную вдову с двумя лептами и фразу "кто сеет щедро, тот щедро и пожнет". Эдакий микс из выдернутых текстов и есть основа современного учения о десятине. При этом в Новом Завете написано много о финансах в церкви и их управлении, но со сцены это почти не звучит.

Абсолютно верно.

Также можно сказать, что праведным он стал и до разовой десятины Мелхиседеку с грабежа своих врагов. Поэтому можно быть праведным и без десятины.

Если десятина это закон то...

Ибо благодатью вы спасены через веру, и сие не от вас, Божий дар:

не от дел, чтобы никто не хвалился

потому что делами закона не оправдается пред Ним никакая плоть; ибо законом познается грех.

однако же, узнав, что человек оправдывается не делами закона, а только верою в Иисуса Христа, и мы уверовали во Христа Иисуса, чтобы оправдаться верою во Христа, а не делами закона; ибо делами закона не оправдается никакая плоть.

То что вы озвучили как "необходимостью ознакомления с Ветхим Заветом".. буде ознакомлением всего лишь с двумя книгами Св.Писаний - Левит и Второзаконие.. Но а Писания содержат целых 66-ть книг..

С ними, (62 книги), вы так-же.. только "ознакомитесь"..?

Неоспоримый факт в том, что в Писаниях яснее-ясного написано о том, как Божий народ от начала своего существования отделял и посвящал свои десятины Богу.. вы называете - "выдергивают отдельные места из Библии".. Ну а то, что антидесятинщики нежно так.. вынимают из общей экзегезы Писаний лишь отдельные места о десятине, где Бог дал десятину в руки левитам всего-лишь только уже во времена существования Храма.. а остальное спускают в игнор.. Вы уверенно называете "учение в целостности Библии".. Верно?

Дорогой.

То что, фарисей высказывал свои праведные дела перед Богом, это не умоляет само понятие десятины, которую он приносил Богу. Он выставлял себя с хорошей позиции перед Богом, хотя здесь нет ничего такого, когда человек исполняет Его Писание. Проблема была в самом фарисее, который выставил свои праведные дела в противовес мытарю, который исповедовал свои грехи.

Мытарь пошел более оправданным, но и фарисей пошел не грешником, а менее оправданным, но все же оправданным.

Иисус в молитве фарисея показал, что не нужно перед Богом хвастаться своими хорошими делами сделанные по Слову Божьему. В пример их можно ставить, но не гордиться ими.

Богу более важно, чтобы приходящие приходили перед Ним со смиренным сердцем готовым видеть не чужие ошибки или грехи, а свои, как сделал мытарь. Он делал что-то не правильное и был обличен Богом, и когда пришел молиться, то был сосредоточен на исповедании своих грехов, нежели на состязании между собой в праведных делах.

Правильное отношение в молитве со смиренным сердцем перед Бог дает ответы просящему.

С уважением ....

Дорогой

Здесь вы делаете не правильный вывод.

Там не сказано давал мытарь десятину или нет.
Смиренный человек не выставляет свои дела на показ, когда приносит десятину Богу или постится.

Если он, может и не дал десятую часть Богу, то он приходил перед Богом и исповедался в этом. Самоправдедные фарисеи подчеркивают свои дела, а ищущие Бога ищут исповедания в несовершенстве, чтобы получить от Бога прощение, чтобы Бог помиловал их в несделанных еще делах Божьих, например не дал десятину Богу.

С уважением ....

Но проповедники не рассказывают как, кому и когда десятины отделялись. Ведь если упомянуть, что десятины каждый третий год давали бедным, то это невыгодно. Если сказать, что десятины раз в год приносили, то невыгодно. Если сказать, что десятины ели на праздник те, кто их принесли - то тоже невыгодно. Если сказать, что десятины никогда деньгами не давали, то совсем не выгодно. Десятина - это не 10% от дохода. Это каждое десятое животное из приплода, которое осталось к моменту ежегодного приношения.

Особенно не выгодно расказывать, как собирали деньги в первой церкви, согласно книге Деяний и посланиям Павла. Там ведь давали кто сколько может и средства использовали на помощь нуждающимся членам церкви.

Фарисей так сказал:

11. Фарисей, став, молился сам в себе так: Боже! благодарю Тебя, что я не таков, как прочие люди, грабители, обидчики, прелюбодеи, или как этот мытарь:
12. пощусь два раза в неделю, даю десятую часть из всего, что приобретаю.
(Св. Евангелие от Луки 18:11,12)

Вывод неправильный у вас. Смотрите:

А вот это, как раз и не написано.

Извините, я не могу вас понять. Оправданы ушли оба, но тот, кто десятину не давал ушёл оправданным более того, кто десятину давал и учил давать. Зачем же вы учите тому, что оправдывает менее? Кроме того, Asher категорически возразил против десятины, как условия оправдания и спасения человека Богом.

Я последую вашему совету, но всё равно, мы не можем говорить о преобладании Ветхого Завета над Новым! В лучшем случае можем говорить об их равноценном влиянии и значении. И рассматривая вторую половину наших изучений Писания -Новый Завет, приходим к вводу, что в Новом Завете не делали процентьные сборы в церквях.

Значит невежественные ваши проповедники.. пошлите их учится..))

Десятин в общем было три - Одна постоянная.. давалась при любом походе в Храм.. шла на ремонт Храма, оплату священникам и трудящихся при Храме.. Другая собиралась на пожертвования вдовам, сыротам и бедным.. И третья - на ежегодные празнования при Храме пред лицом Господа.. Это вам для вашего общего образования.. не верите мне, спросите любого верующего еврея.. он вам по Торе все подробно расскажет.. Хотя если будете внимателны в изучении Писаний, то все об этом найдете сами..))

Еще.. то, что вы называете "отдать в руки левитов" - тоже самое, что и - "отдать в руки священиков"..

Можно подумать, что вы там были и сами лично все видели..))

А в книгах Комп, все подробно не опишешь, потому, что "..составлять много книг - конца не будет, и много читать - утомительно для тела".

Да и "...если бы писать о том подробно, то, думаю, и самому миру не вместить бы написанных книг. Аминь".

Ну так это практически все проповедники, чьи книги в немалых количествах продаются на книжных столах в церквях.

Насчитывают до 5 видов. Но это не важно. Так где же сегодня второй и третий вид десятины?

Вы как-то ведь умудрились увидеть, что было в случае с Авраамом и Мелхиседеком и во время Малахии. Двойные стандарты однако.

Дорогой

Фарисей мытаря прировнял к грабителям, обидчикам и прелюбодеям. Выставление себя перед Богом в свете людей не достигших определенных норм поведения, унижает человека и перед Богом фарисей был в менее праведной позиции, чем мытарь, который осознавал свои грехи и просил у Бога прощения за них.

Супердуховность и самонадеянность фарисея не умоляет заповеди Божьи, которые он пытался исполнять и исполнял, что себе засчитывал в балы. Но такое отношение больше отстраняет его от Бога, чем прибличжает.

Мытарь смотрел на свои несовершенства и просил прощения за них, даже если бы он и приносил десятину Богу (об этом не сказано и об обратном тоже, мы можем в этом только припускать), но он смотрел на свои недостатки больше чем на свои благородные дела, что в каждом человеке достаточно.

С уважением ....

Не нужно врать и использовать по-детски в своих целях чужое имя.. Я выразил лишь личное понимание.. сказал лишь о том, что мне Писания об этом не говорят.. Тем-более - я не Бог, чтобы делать категорические заявления, подтверждения которых я не нахожу в Писаниях.. Знаю только, что те кто имел и имеет антидесятиннический менталитет, всегда по-уши в каких-то проблемах.. Наблюдаю сейчас за одной группкой антидесятинщиков и притом очень яростных.. все у них не как у нормальных.. то денег не хватает - как бы вытекают впрямь срозь пальцы.. то больничка все забирает.. то в семье у них не дады, то в мир или в секту их какую-то несет.. В поледний раз вот слышал, их занесло к любимцу Ресторера - А.Шаповалову.. Хотят видать брюлики с золотой пылью и ангельскими перьями.. Вот такие они дела однако, господа антидесятинщики.. И это я вам не от фонаря а от реальной жизни..))

Если в вопросе ответственности и ответа.. то - ДА!

В Ветхом Заваете нужно было реально переспасть с противополжным полом и тогда только это считалось грехом.. а в Новом Завете уже грехом будет, даже если ты лишь посмотрел вслед с желанием.. В В.З. убийце нужно было реально убить.. а в Н.З. всего-лишь если ты имеешь ненависть к кому-то.. (Матф.5:28; 1Иоан.3:15;)

Если бы вы ещё давали так, как вы языком да через клаву.. Нарциссическое общество.. все лишь о себе любимом и печется.. но если что-то с именем Христа, так сразу и все.. им подавай даром и по-больше..))

Рик Реннер, к примеру, откровенно учит, что десятину бедным давать нельзя.

На заметку: если истолковывать ответ Иисуса фарисеям про десятину как то, что Иисус её одобрил и нужно её соблюдать, то когда исцеленному Иисус сказал пойти к священникам и принести жертву, то и это тоже должно означать, что Иисус одобрил жертвоприношения для соблюдения нами.

Ещё на зметку: Авраам от Авимелеха получил много мелкого и крупного скота, рабов и рабынь и тысячу сиклей серебра. Это очень крупная сумма. Простой работник не заработает эту сумму за всю жизнь. И это лишь часть среди многих других материальных благословений в жизни Авраама. А теперь самое важное: Авраам дал десятину Мелхиседеку только с добыч отвоеванных у четырех царей. Но как же быть с теми колоссальными богатствами, которые пришли к Аврааму от Авимелеха и не только? Авраам с них дестятую часть не отдавал.

И ещё: Малахия ссылается на закон Моисея, говоря “Помните закон Моисея, раба Моего, который Я заповедал ему на Хориве для всего Израиля, равно как и правила и уставы”. Таким образом десятины,  которых говорил Малахия - это территория ветхого завета, то есть то отмененные для нас заповеди (отменены по причине немощи и бесполезности, как написано в Евр. 8:18).