Именно для вас и подчеркнул это, но вы всё равно переспрашиваете.

странный вы однако. Обет - это обещание Богу. Иногда добавляют "торжественное". Но в случае с Иаковом не было торжественности.

вы хотите обсудить что мне надо ???

Мои личные отношения с Богом - они мои; и моей доброй воли на их обсуждение - нет.

Подарок с умыслом, преследующий цель задобрить брата, есть взятка.

Определение "взятки" - знаете? Даяние чего либо или совершение каких то действий в обмен на получение выгоды или привилегий в любой форме.

Подарком был бы, если бы он придя к брату там вручил его, а не делил бы имущество и пряча от брата половину.

вы обратили внимание с какой точностью подсчитан "подарок" брату ??? До мелочи.

А про десятину нет и намёка.

Иакову просто было сказано, хватить "быть в гостях"

...И сказал Господь Иакову: возвратись в землю отцов твоих и на родину твою; и Я буду с тобою. (Быт.31:3)

-

Если вы делаете посыл на ОБЕЩАНИЕ Бога :

... и вот Я с тобою, и сохраню тебя везде, куда ты ни пойдешь; и возвращу тебя в сию землю, ибо Я не оставлю тебя, доколе не исполню того, что Я сказал тебе. (Быт.28 :15),

то Бог сообщил Иакову о Своих намерениях и никто не "тащил за язык" Иакова давать обещания.

Речь идёт о том, что БОГ выполнил Своё обещание, а Иаков - нет, за что и стал хромым на всю жизнь.

Бог не человек, чтоб Ему лгать, и не сын человеческий, чтоб Ему изменяться. Он ли скажет и не сделает? будет говорить и не исполнит?

Бог не мог поступить иначе, даже не смотря на то, что Иаков не выполнил своё обещание.

С мнением о том, то Иаков придя домой начал приносить в жертвы Богу животных из "десятой части" (это также разбирали ранее в закрытой теме о десятине) не выдерживает критики, поскольку должно быть ИЗ ВСЕГО, то есть под ВСЁ попадают даже его рождённые дети. Он их принёс в жертву ???

А НАЧАЛО обета от момента его произношения, Бог его хранил и благословлял. А приход домой, то это завершение пути. Но Обет заключался не дома, а в Вефиле и там поставлены памятные камни и там его встретили Ангелы Божие, ведь Иаков знал об этом месте:

12 И увидел во сне: вот, лестница стоит на земле, а верх ее касается неба; и вот, Ангелы Божии восходят и нисходят по ней....

16 Иаков пробудился от сна своего и сказал: истинно Господь присутствует на месте сем; а я не знал!

Посему странно однако переводить стрелки на возвращение домой. Домой пож-та, но сначала отдай десятину ополчению Божьему, которое там встретило его.

Вас не удивляет, что зная что Господь на этом месте, надо не отдать обещанное???

Прочитав, сразу появилось желание дать определения вашим комментариям, но рассудив, что это врядли вам поможет, оставляю без ответа.

И причём здесь НАВСЕГДА.  Люди меняются, Бог учит, жизнь учит. Мы обсудили один эпизод из жизни Иакова.

Кстати, из идолов привезённых в шатёр пред городом Сихем, Иаков дал десятую часть?

Дорогой

Можна было бы обвинить Иакова еще тогда, когда он только ушел от Лавана со своими женами и только начал направляться в свою землю. Период его перехода от пункта А до Б тоже можно считать не исполнением обещания Богу. Но сначала нужно было придти в дом отца, что Бог должен еще был для него сделать, а уж потом дать то что обещал, иначе и Бога можно назвать обманщиком, что вы и сделали в своих заблуждающих рассуждениях. Встреча с Исавом не дает повода считать его лжецом, потому что он еще не пришел к отцу, он был между пунктом А и Б.

Израиль не мог уже не выполнить обещание данное Иаковом Богу.

Или вы покажете в Писании где он был обрезан, о чем Писание об этом тоже не говорит, иначе он должен был быть истреблен из Божьего народа.

Многие языческие размышления это религиозно одурманеный фанатизм, то есть слепота фарисеев, которые  убили Христа и еще пытаются опорочить Праотцев Божьего народа. Даже фарисеи такого не делали. Но языческий фарисизм это еще одно направление в так называемом "христианстве".

Божьи христиане не уходят от веры отцов, но язычники почитают идеи своих отцов и, предводителей еретической лжи.

С уважением ....

А почему я переспрашиваю? Потому что есть такая манипуляция, обьявить принятое ещё в раннем христианстве за личное мнение участника и тупо повторять это много раз. Авось ктото здесь принадлежит к толпе и поверит в эту клевету. А вы значит сам признались.

Ага, очень странный. И мне можно приписывать ваши недостатки. Что в случае с Иаковом не было торжественности это ваши умозаключения. При которых вы упустили, что обед Иаков собирался проводить не в "бегах" а в торжественной обстановке, когда возвращение в дом отца осталось позади и можно спокойно построить жертвенник и начать исполнять обет без всякой суеты.

Нету значит. Можно понять и так что если доброй воли нету, то какая у вас воля? Возможно та, в которой отсутствует кротость и благоговение. Вы поняли на какое место Писания намек?

Вы взяли личные отношения Иакова с Богом под микроскоп, и все поняли правильно, в смысле что делал Иаков в глазах Бога для примирения с братом. Взятка значит.

А что, брату надо было дать определенную часть имущества?

Подсчитан или описан? И при чем здесь что Иаков чтото спрятал, если он был в страхе за свою жизнь и жизнь жен и детей? По вашему боялся и хитрил? Вы так умеете?

Конечно нету и намека. Но почему вы решили что под исполнением обета Богу имеется ввиду подарок брату? Подарок брату никакого отношения к обету данному Богу вообще не имеет. Вы можете на это все таки обратить внимание? Или будете упорно стоять на своих выводах? Которые фактам противоречат.

Да, за язык его никто не тащил. Он сам пожелал приносить десятую часть.

Что Иаков не выполнил свое обещание, это вы с какого потолка взяли?

Если от исполнял обет и в него входили и первенцы из детей, как это было сказано Моисею то естественно что он их посвящал Господу, то есть выкупал

В этом вы ошибаетесь. Вы сами это видите или вам переводить надо?

19 И нарек [Иаков] имя месту тому: Вефиль, а прежнее имя того города было: Луз.
20 И положил Иаков обет, сказав: если [Господь] Бог будет со мною и сохранит меня в пути сем, в который я иду, и даст мне хлеб есть и одежду одеться,
21 и я в мире возвращусь в дом отца моего, и будет Господь моим Богом, -
22 то этот камень, который я поставил памятником, будет [у меня] домом Божиим; и из всего, что Ты, Боже, даруешь мне, я дам Тебе десятую часть.

Он обещал и собирался давать десятую часть после того, как возвратиться в мире в дом отца своего. А ваши доказательства что он не исполнил обет, основаны на ложном утверждении что он должен был приносить десятую часть до того как возвратился, что противоречит условиям обета.  И как относится к тем, кто этого вашего "ляпа" не заметил и поверил вам?

Ух-х ты.. да так категорично!))

Подтвердите господин хороший, все это Писанием.. иначе ваши слова и выеденного яйца не стоят.)))

Нет, меня это не удивляет. Иаков желал иметь защиту Божию с тем чтобы не быть убитым братом и вернуться в мире. После того, как Бог это исполнил тогда и пришло время исполнять обет данный Богу. Было бы странно делать наоборот.

Когда прокаженным надо было благодарить Иисуса? Когда Он сказал Пойдите.... или когда исцелились?

Неужто и мои комментарии вам не помогут? Мда..... Тяжелый случай.

А определения это ваши выводы.

Опять же лепите, что по вашему Бог не выполнив просимое Иаковом, наказал Его за неисполнение обета, который тот должен был исполнять это когда это сказал Богу, а не после того, как получил просимое от Бога.

А что кроме хромоты он получил новое имя и перестал быть хитрецом это к делу не относится? А то что он одолевать будет человеков это тоже ему было такое наказание за неисполнение обета?

28 И сказал [ему]: отныне имя тебе будет не Иаков, а Израиль, ибо ты боролся с Богом, и человеков одолевать будешь.

(Быт.32:28)

У Бога дела чудные, а у вас ещё чуднее. 

http://cogmtl.net/Articles/103.htm

II. ВИДЫ ОБЕТОВ:

1. Обет обещания («neder» - обещание или что-то обещанное)
Включает в себя обещания что-то сделать или пожертвовать Богу в благодарность за Его ответ или благословения от Него: обеты Иакова, Иеффая, Анны и Авессалома.

http://wol.jw.org/ru/wol/d/r2/lp-u/1200004568

Данное Богу торжественное обещание сделать что-либо, принести приношение или дар, начать какое-либо особое служение, принять какое-либо условие или же воздерживаться от того, что само по себе не противозаконно. Человек давал обет добровольно, по своему желанию. Будучи торжественным обещанием, обет имел такую же силу, как и клятва, и иногда оба эти слова используются в Библии в одном контексте (Чс 30:2; Мф 5:33).

По моему это продолжение витания в облаках. Спустимся на землю

Если посмотрим снова сюда

http://yuridicheskaya-konsultaciya.ru/prozhitochnyj-minimum.html

на то, сколько потребляется продуктов скажем неработающими людьми то получим такие цифры.

хлебные продукты 98,2 кг. Картофель 80 кг.

Если 1000 человек,  а их в Иерусалиме могло быть больше и плюс дети зарабатывали только на половину прожиточного минимума. То сколько им было нужно для того чтобы выжить в месяц? Получается 7425 кг в месяц. 7,5 тонн. Явно надо 8 повозок с хорошими лошадьми.

Остальных продуктов без молока надо 10341 кг. То есть ещё 10 повозок.

То есть предложенное вами надо взять в 18 раз больше.

Как Иаков в прошлом да,как Израиль нет. То же самое со мной. Был грешником лукавым,себя считал хорошим.Бог показал кто я такой.Сказать было нечего кроме одного:прости недостойного безбожника.

Это же Павел.Потому и пишет:подражайте мне как я Христу.

15. Но я не пользовался ничем таковым. И написал это не для того, чтобы так было для меня. Ибо для меня лучше умереть, нежели чтобы кто уничтожил похвалу мою.

16. Ибо если я благовествую, то нечем мне хвалиться, потому что это необходимая обязанность моя, и горе мне, если не благовествую!

(Первое послание к Коринфянам 9:15,16)

Апостол Павел писал: я не хочу вашего,хочу от вас плода умножающегося в вашу пользу.

Вера не начинается с десятины.Начинается с малого и заканчивается огромным деревом под которым укрываются и другие.

Подтверждаю, господин Пригожий:

То, что апостол Павел не приносил десятины узнать очень легко:

1 Апостол Павел хорошо знал закон. По закону   десятину с сельхозпродуктов приносили в храм на прокорм  колена Левия, а не пасторам деньгами.

2 К тому времени храм был разрушен.

3 О десятине Авраама в пример  для церкви Иисуса Христа Павел не говорил ничего. Это ноу- хау современных проповедников. Для чего? Нетрудно догадаться.

И Иисус Христос не приносил десятину! Разве, что - табуретками.))

Почему не берёте пример с Павла или с Господа?

И какого яйцА теперь ваши слова стоят? Того, что с H2S?))

Павел пишет:

7. Но что для меня было преимуществом, то ради Христа я почел тщетою.
8. Да и все почитаю тщетою ради превосходства познания Христа Иисуса, Господа моего: для Него я от всего отказался, и все почитаю за сор, чтобы приобрести Христа
9. и найтись в Нем не со своею праведностью, которая от закона, но с тою, которая через веру во Христа, с праведностью от Бога по вере…
(Послание к Филиппийцам 3:7-9)

Вы уже научились почитать деньги мусором и  тщетою по сравнению с познаванием Бога, как учил Павел?

И не меряйте других по себе. Когда нехватает аргументов всегда пытаются перейти на личность.

Ничего нового под солнцем.

Надеюсь я правильно понял, что там опечатка.

К вам и второму оппоненту у которого привычка писать двусмыленно "ДОРОГОЙ"; то ли дорОгой, то какой, то ли дорогОй, то  на сколько? - обращаюсь.

Составьте карту и проследите дорогу. Потом поговорим - пришёл ли Иаков в дом Исаака или нет и почему его БОГ вернул опять в Вефиль, где он ранее втречался с Ангелами Божьими. Иначе это без предметный разговор.

====

Добавлено позже:

Для лучшего понимания где исполнять обеты, надо прочитать второзаконие:

5 но к месту, какое изберет Господь, Бог ваш, из всех колен ваших, чтобы пребывать имени Его там, обращайтесь и туда приходите,

6 и туда приносите всесожжения ваши, и жертвы ваши, и десятины ваши, и возношение рук ваших, и обеты ваши, и добровольные приношения ваши, и первенцев крупного скота вашего и мелкого скота вашего;

7 и ешьте там пред Господом, Богом вашим, и веселитесь вы и семейства ваши о всем, что делалось руками вашими, чем благословил тебя Господь, Бог твой.

8 Там вы не должны делать всего, как мы теперь здесь делаем, каждый, что ему кажется правильным;

9 ибо вы ныне еще не вступили в место покоя и в удел, который Господь, Бог твой, дает тебе.

(Втор.12:5-9)

Это подсказка вам почему Бог вернул Иакова назад в Вефиль, так и не дошедшего до отца Исаака в Хеврон, хотя он и делал жертвенник в Сихеме

Вы шо с них же не выгодно брать пример, по крайней мере в плане финансов? - Христос обнищал ради нас, Павел терпел нужду ради избранных, работал своими руками, обогащал многих, а сегодняшние, что обирают малоимущих, малозащищенных пенсионеров, ещё и вором обозвут и в ад отправят

Да вы что, чтобы они отказались от своего преимущества???

Да удобнее верблюду пройти ...

А может не будем додумывать сверх написаного, согласитесь не может же основанием для практики быть  отсутствие заповеди и примеров

Здесь не о десятине, а о служении святым

Как бы мне вам объяснить, что в Новом Завете верующие являются сонаследниками со Христом и никак не могут быть ворами у своего Папы, не тот статус, понимаете

"все моё - твое"

А я никогда и не говорил за отмену материального служения, я за новозаветнюю практику в соответствии с учение Христа и Апостолов

В данном случае (Евангелия) Он Сам говорил ничего не берите,  а потом ещё и добавил " даром получили - даром давайте "

Неучи, даже окончившие ПТУ хр.лид., обычно не знают даже элементарного, что написано в Писаниях. Потому они и издеваются не только над левитами, но и над Словом Господа Бога.

Вот и примеры этого издевательства:

А в Слове Божием сказано, что именно левитам Бог дал десятину в удел.

Займись ликбезом, Числа 18:24.

1 Бог сказал Иакову: встань, пойди в Вефиль и живи там, и устрой там жертвенник Богу, явившемуся тебе, когда ты бежал от лица Исава, брата твоего.

2 И сказал Иаков дому своему и всем бывшим с ним: бросьте богов чужих, находящихся у вас, и очиститесь, и перемените одежды ваши;

3 встанем и пойдем в Вефиль; там устрою я жертвенник Богу, Который услышал меня в день бедствия моего и был со мною в пути, которым я ходил.

4 И отдали Иакову всех богов чужих, бывших в руках их, и серьги, бывшие в ушах у них, и закопал их Иаков под дубом, который близ Сихема.

5 И отправились они. И был ужас Божий на окрестных городах, и не преследовали сынов Иаковлевых.

6 И пришел Иаков в Луз, что в земле Ханаанской, то есть в Вефиль, сам и все люди, бывшие с ним,

7 и устроил там жертвенник, и назвал сие место: Эл-Вефиль, ибо тут явился ему Бог, когда он бежал от лица брата своего.

(Быт.35:1-7)

Десятина изначально принадлежала священнику Господа Бога.. Позже точно-также - священству в Храме.. Нечего Левия за уши сюда тянуть и обижать этим Аарона..

Быт.14:20..

Поясните, что сказали?

Сразу чувствуется стиль Сандея и его последователей. Нуль в исследовании Писаний, но какие "обличения" тем, которые читают Писания, а не слушают вымыслы оправдывающие поборы и грабёж верующих.

Или это самообличение???

Вывод. При внимательном исследовании гл.28-35 Бытия, видно что Иаков не выполнил своего обета, за что был наказан хромотой, после его дальнейшего продолжения пути в Сихем (где видимо происходили так же служения вавилонским идолам), было указано очиститься и вернуться в Вефиль, в то место, где обещал, но не выполнил своего обещания. Разумеется в Вефили уже служил Богу до смерти Рахиль и лишь потом пошёл к отцу в Хеврон, у которого дни уже подходили к концу. В Хевроне был похоронен Исаак его сыновьями.

По карте города располагались в такой последовательности. Вефиль -> Салим (Иерусалим) -> Сихем (Вифлием) -> Хеврон ->  Вирсавия (на границе с Египтом)

То есть теперь вы взялись доказывать, что и Бог просимое у Него по обету Иакова не выполнил?

Классно! А вас не смущает что второзаконие писал Моисей? И что бы во второзаконии бы ни было записано, приносить десятую часть Иаков пообещал в благодарность за исполнение просимого им у Бога.

Вы не хотите верить, что сначала можно получить, а потом благодарить. То есть по вашему самое правильное не успел попросить, а уже должен благодарить, а то тот у кого просили  рассердиться на того, который дал обет а исполнять не торопится? Простите но Бог не такой.

То есть я должен понимать так, что ваши обвинения Иакова в том, что он клятвопреступник с вашей точки зрения на 100% истинны?

Валерий, прочитав вас, захотелось перечитать Бытие, а то много времени уделяла пророкам и Новому Завету, а в Бытие столько глубокого.

откуда у вас такие мысли появились? Где вы в моих комметриях это усмотрели?

почему меня должно смущать то, что у Бога было предопределено ?

вы сами с собой беседуете или хотите свою мысль дополнить? Если дополняете, то почему вопросительный знак? А если спрашиваете, то видимо у себя, тогда сами себе и отвечайте.

Если ко мне вопрос, то пож-та сформулируйте так, чтобы я понял его.

Разве я утверждал, что Иаков клятвопреступник? Я высказал мнение и подтвердил написанным, что он не отдал десячтую часть, за что стал хромымы и его вернули назад в Вефиль. Дя чего, может догадаетесь сами, а если не получится, то спросите у Бога.

Я такое утверждал? Не трогайте то, во что я верю. Речь не о моей вере. Ещё раз повторю. Иаков пришёл в Вефиль и заключил договор там с Богом. Ангелы Божие на обратном пути встретили Иакова, но не получили обещанное. Посему Бог его наказал и возвратил назад для выполнения.

Надеюсь вы не будете утверждать, что Бог не защитил бы далее Иакова и не стал бы выполнять обещанное из рода в род? Даже когда Иаков шёл назад, то Бог хранил его и ужас был на народах мимо которых он проходил.

Но факт то, что Исаака в Сихеме не было. Он был в Версавии, а потом в Хевроне.

Я не пойму вас, в чём вы меня хотите опровергнуть? Если просто не согласны, то как вам будет угодно. Я не ставил своей целью кого то убеждать. Я показал последовательность проишедшего и сделал вывод. Вы можете сделать другой вывод на этих фактах? Я готов вас выслушать.

Ещё один момент. Лично меня удивило, что важное событие, отдать десятую часть Богу от ВСЕГО и нет описи, а вот приподнести брату откупную, так перечислено до мелочи. Как так могло случиться. Исав важнее Бога?

Дорогой

В Израиле левиты собирали десятину с народа, но есть те, кто принимали десятину по высшему чину от всех людей на земле. Иисус стал Первосвященником именно по этому чину и по этому все могут давать десятину Богу не зависимо от расы или народности. Каждый человек желающий служить Богу может принести десятую часть из всего по вере и примеру Авраама.

С уважением ....

Деян 20:33-35: "Ни серебра, ни золота, ни одежды я ни от кого не пожелал: сами знаете, что нуждам моим и нуждам бывших при мне послужили руки мои сии. Во всем показал я вам, что, так трудясь, надобно поддерживать слабых и памятовать слова Господа Иисуса, ибо Он Сам сказал: «блаженнее давать, нежели принимать»."

1Кор 4:16: "Посему умоляю вас: подражайте мне, как я Христу."

Это вы о вашем Сандее? Я не сомневаюсь что он принимает десятины от любого.

А вы сами- то хоть  раз дали Богу десятину?