Десятинщик — Энциклопедический словарь Ф.А. Брокгауза...
И ком это сказано — о не приносящих десятину?
Вы думаете, что искренне верующий в Христа пенсионер, который получает помощь от государства и не отделяющий из нее десятину — вор и будет мучим в аду?
—
То у вас получается спасение по десятине или все таки по благодати?
Антидесятинщик это то же самое как адвентист или пятидесятник. Вас разве оскорбляет что Вы практически против приношения десятин Богу? Я думаю нет. А насчет десятинщик, то чего вы это толковый словарь подсовываете?
десятинщики не видят что их плоть хочет соблюдать закон
десятинщики- вы все лжецы!
десятинщики жаднее всех, потому что все собранные средства тратят только на себя. Поездить ...
Это из тем о десятине. Вы с такими в единомыслии?
А что для вас есть благодать? Не делать того, что приведёт к ещё большей любви Бога к нам?
Когда начинают делать выводы, то часто пишут глупости. Если взять Новозаветние примеры материального служения в церкви, то вам такое христианство и даром не нужно.
Если же вспомнить о названии темы, то баптисты с самого начало о десятине "проповедывали" Это факт.
Цитата Roman Abrahamovich:
"То у вас получается спасение по десятине или все таки по благодати?"
---
не я , а вы формируете подобные противоречивые провокационные вопросы, не касающиеся предмета исследования в теме.
Мы приняли Новый Завет а не закон Моисея с обрезанием и десятинами.Мы не против закона Моисея данного Израилю.Пусть несут десятины неработающим левитам евреи ,если закон требует так делать и они хотят исполнять закон.
Мы как апостолы учим, что язычникам не дан закон Моисея, а дан закон веры.
28. Ибо угодно Святому Духу и нам не возлагать на вас никакого бремени более, кроме сего необходимого:
29. воздерживаться от идоложертвенного и крови, и удавленины, и блуда, и не делать другим того, чего себе не хотите. Соблюдая сие, хорошо сделаете. Будьте здравы».
(Деяния св. Апостолов 15:28,29)
14. Ибо весь закон в одном слове заключается: люби ближнего твоего, как самого себя.
(Послание к Галатам 5:14)
22. Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23. кротость, воздержание. На таковых нет закона.
(Послание к Галатам 5:22,23)
11. Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.
12. Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
(Второе послание к Коринфянам 8:11-13)
Где ты увидел здесь закон о десятине и закон о посещении Иерусалима ?
Да что вы такое говорите , а это чьи слова:
"Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков, научающая нас, чтобы мы, отвергнув нечестие и мирские похоти, целомудренно, праведно и благочестиво жили в нынешнем веке,"
Интересно, а что вы можете такого сделать, чтобы Бог мог вас больше полюбить , больше денег Ему дать , так Он и так богат и еще и других обогащает и вовсе не за наши дела или десятины , а :
2Кор 8:9: "Ибо вы знаете благодать Господа нашего Иисуса Христа, что Он, будучи богат, обнищал ради вас, дабы вы обогатились Его нищетою."
А вы знаете Его благодать?
Ну вы уж так не привирайте и не утрируйте.. я ж ведь не говорил ничего о том, что это Бог заставляет человека отдавать ему десятины. Бог вообще ничего не навязывает человеку и ничему его не заставляет.. Но человек сам лично заключал с Ним свои обеты или договора.. а Бог уже соглашался с такими его решениями.. Вот потому - десятина была предложена детьми Божьими, как знак благодарности Господу Богу за то чем Бог благословляет своих детей - от всех прибытков в доме.. При этом Господь Бог с этим согласился и определил, что Он будет согласен с этим со всеми поколениями верующих в Него и доверяющих Ему..
Потому, если вы отвергаете посвящение своих десятин Господу.. То это говорит о том, что вы или не верующий в Него.. или вы верующий но не совсем и не во всем доверяющий Ему и потому более надеетесь на свою плоть, разум и т.д..
Или же вы верующий и доверяющий Ему.. но почему-то и по каким-то там причинам, не видите Его благословений в вашей жизни.. и потому у вас нет желания почитать Господа десятиной.. а ваши типа "пожертвования".. обычно это лишь отрывочное прикрытие-оправдание, которое тесно связанное с волшебным русским словом - "авось".. А это уже говорит о том, что в ваших сферах жизни.. (может быть только в отдельных).. присутствует явное проклятие или порабощение демонами, которые и не дают в полной мере Божьим благословениям излится в вашу жизнь..
Так вот, если кратко..))
Как я понял, вы всё-таки признаете, что новозаветние примеры материального служения отличаются в церкви от практики десятин. Это радует.
Что там баптисты когда-то делали - меня не интересет. Я нашел все места о десятине в Библии, просмотрел их. Ни одного упоминания в контексте церкви.
30 из 39 цитат говорят о законе.
Несколько цитат говорят о личном решении дать десятину разово, когда не было закона.
2 цитаты - десятины царю (это говорил Самуил, когда народ просил царя).
И ноль упоминаний в отношении церкви.
И это не выводы - это просто факты. Выводы делайте сами.
Этого и не могло быть, чтобы исполнять закон о десятине собирая десятины, которая принадлежит левитам.Явное нарушение закона Моисея, за что можно было побить камнями всех апостолов как побили Стефана.И народ Израиля поддержал бы фарисеев.
Поэтому они собирали подаяния, пожертвования.Были в церкви дары вспоможений.
И уже не было несправедливости когда все одинаково давали десятину.И богатый и бедный .
Пришло благодать.И для богатого и для бедного.
11. Совершите же теперь самое дело, дабы, чего усердно желали, то и исполнено было по достатку.
12. Ибо если есть усердие, то оно принимается смотря по тому, кто что имеет, а не по тому, чего не имеет.
13. Не требуется, чтобы другим было облегчение, а вам тяжесть, но чтобы была равномерность.
(Второе послание к Коринфянам 8:11-13)
А они учат, чтобы пенсионер и студент давали огромную десятину,а бизнесмен всего лишь десятину.
Это явно противоречит учению Господа о том, что мы теперь одно тело, а не врозь как Израиль.
Вот они верят, что закон зуб за зуб отменен.Но не верят, что десятина левиту упразднена, так как больше нужды нет в храмовом служении.Варнава не захотел быть левитом и жить на десятину, а пошел проповедывать Евангелие.
Как это тогда, на каком основании законы о суде обидчику отменены.На основании нового учения.Старое упраздняется, когда приходит новое.
Когда я просмотрел закон о субботе то заметил как упразнялись законы субботние.Сначала запрещено выходить из дома.Потом запрет выходить из стана.Потом запрет не ходить более 2000 локтей(километр) А во время апостолов ходили в синагоги.Наверняка город уже был не 1 километр.
Если говорить о праведности по закону, то тот кто не исполнил весь закон тот проклят.
"Проклят всяк, кто не исполняет постоянно всего, что написано в книге Закона" (Втор.27:26 , Гал.3:10 )
Слудуя вашим словам, то лично вы находитесь в числе этих проклятых, ибо вы закон не исполнинили, а ратутете за него.
Вопрос: для чего?
Ответ: для своего кармана.
Может вы пастор, тогода вас ещё можно понять. Кусать хоцеца, а лапатой - не хоцеца!))
Впервые десятая часть упоминается в своде законов Вавилона, что с военных добыч приносится десятая часть от всего, в том числе и захваченных пленных (рабов).
Аврааму и его соучастникам принадлежало ВСЁ от победы над царями, в том числе и пленённый народ. Поэтому Авраам отдал десятую часть служителю Мелхиседеку во исполнение Халдейского закона, по которому он жил.
От остального он отказался, в том числе и от народа, вернув просящим царям.
Ссылки на Авраама безосновательны. Но желающие могут пойти на войну, там награбить и десятую часть принести в церковь пастору.
Евреи приносили десятины от полей и пастбищ в храм, пока его не разрушили. С его разрушением и рассеянием левитов (с родословными) приношение десятин умерло. В синагоги десятины не носились никогда и не носятся, это не храм.
Иисус не принадлежал к колену Левия, поэтому принципиально Он НИКОГДА не мог даже допустить мысли о собирании десятин. В ту пору привычно было платить определённую плату на содержание синагоги (в том числе плата книжнику и начальнику синагоги. Об этом и попросили Иисуса заплатить за вход в синагогу и он послав ученика выловить рыбу с монетой и заплатить. Но это никакого отношения не имеет к десятине и не являлось десятой частью от доходов.
Христианских церквей не было и тем более поборов десятин в них не было.
Бог не юридическое лицо, чобы заключать договора с Ним. Обеты заключались с Богом, то того, как разодралась завеса в храме. Сечас Бог внутри нас и Ему достаточно просто нашего "да" или вашего "нет", как говорил Иисус. Если вы сказали десятине- "да"- отдавайте её и не обязывайте других так поступать. А если вы этому учите, то противоречите сами себе, ибо вы раньше подтвердили слова Писания, что "человек спасается верой независимо от дел (и от десятин тоже)"
По кн. Малахия была тема, читайте в архивных. Там о проклятии священников и о том, что своим бесчестием отвратили народ, который прекратил носить пищу таким служителям. Выдёргивать из контекста фразы и истолковывать в пользу десятин того времени это по меньшей мере ЛИЦЕМЕРИЕ.
У них тут полная несогласованность:
Один говорит- мы не о подзаконной десятине говорим, а о десятине Авраама
Второй- "вы проклятьем прокляты!"- значит говорит о подзаконной десятине.
Третий - рассказывает о примре десятины Иакова, которую тот не давал (не написано).
Четвёртый- обзывает всех низкими словами.
Пятый- откровенно троллит.
Вы согласуйте свои действия, пожалуйста!
"А вы, друзья, как не садитесь- всё в музыканты не годитесь !"))) (Крылов)
Дорогой
В новом завете десятину, да ил любое даяние, дают по вере, а не по заповеди. Вы еще живете в прошлом, по фарисейски. Нет ни одной из заповедей в Писании, которая отменили бы десятину Божью.
Духовные заповеди для плоти человеческой это подобно смерти, потому что нужна сила Божья, чтобы жить духом. В Новом завете Дух Святой помогает человеку в исполнении Слова Божьего.
Вам не запрещено сидеть за компьютером, значит разрешено и это тоже лукавство?
С уважением ....
Дорогой
Вам нужно прекратить извращать Писание. Еретики тоже Царсва Божьего не наследуют ибо они держаться своих заблуждений, которые ведут их в погибель, а это чревато вечностью во Христе Иисусе, Господе нашем.
Не нужно разделять десятину на денежную или урожайную, потому что вся десятина Божья как и денежная так и из плодов земли, и из всего что человек приносит Богу Божье.
Бог сотворил деньги и Он сотворил плоды земли и по этому все Его. Но языческий отпрыск пытается умалить Божье и извратив понития Писаний, чтобы внедрить в Его Слово ложь и неправду. Гомики тоже самое делают. Они Писания толкуют по своему, чтобы не быть обличенным Духом Святым и ложь выдают за правду и в слова Господа вкладывают свой смысл для продолжения разврата и нечестия, а не для изменения своей жизни по Слову Божьему.
С уважением...
Дорогой
Иисус говорит, о послушании Слову Божьему!
Вам нужно попросить у Духа Святого, чтобы Он открыл вам ваши закрытые глаза и исцелил слепоту.
Он это хорошо делает, только обратитесь к Нему.
До Иисуса язычники тоже давали десятую часть Богу, но перед тем, чтобы принести ее в Храм им нужно стать частью Его народа, а потом принести Божье Богу. Многие так и поступали, которым была открыта истина Божья и которые любили Бога.
С уважением ....
Дорогой
Да, второе имеет преимущество над первым, потому что, когда мы созидаем, то что разрушили, то себя делаем преступниками:
(Гал.2:18)
18 Ибо если я снова созидаю, что разрушил, то сам себя делаю преступником.
Закон веры сильнее закона дел.
(Гал.2:19)
19 Законом я умер для закона, чтобы жить для Бога. Я сораспялся Христу,
Мы не созидаем закон дел, но закон веры утверждает Закон Божий, чтобы он проявлялся через наши действия. Если наша вера не проявляется через наши дела, то тщетна такая вера, это больше походит на пустую болтовню об истине, но не является истиной.
Многие в новом завете живут по принципу "закона дел", "буквой закона", хотя нужно уже жить "законом веры", как и просил Павел Галатов.
Начинали жить верою, а заканчивали плотью.
У нас только один выход, это начать жить верой и продолжать жить верой.
Ведь в законе было сказано, что праведный верою жить будет:
4 Вот, душа надменная не успокоится, а праведный своею верою жив будет.
С уважением ....
Дорогой
У Иоана были свои сильные слова для фарисеев:
(Матф.3:7)
7 Увидев же Иоанн многих фарисеев и саддукеев, идущих к нему креститься, сказал им: порождения ехиднины! кто внушил вам бежать от будущего гнева?
.
У Христа Свои точные и сильные наблюдения -
Гробы окрашенные;
кости мертвые;
лицемеры;
нечистоты (от слова нечисть) :
27 ...фарисеи, лицемеры, что уподобляетесь окрашенным гробам, которые снаружи кажутся красивыми, а внутри полны костей мертвых и всякой нечистоты;
(Матф.23:27)
.
Есть люди, которые подражают своим учителям и умеют говорить сильно и красиво о фарисеях и на это никому из фарисеев не нужно обижаться, ибо что не Бог насадил искорениться:
С уважением ....
А вы сначала название темы прочитайте. Если вам не интересует что было принято у баптистов, про которых писали ложь, то кто вам дает право писать здесь не по теме? Вам помочь или сами это знаете? А как Бог относится к тем, у кого лживые уста вы помните?
Вы сделали выводы и не учли все факты. Нехорошо. Кроме вами упомянутых фактом так же является что библийским способам материального служения десятина относится как самое малое приношение Господу. И если вы разделяете Писание на два Завета, то явно противоречите Павлу. И это для чего? Подогнать под свое понимание? Ещё вы в упор не хотите видеть, то десятину приносили Богу. И если обкрыдывали приношениями, то Бог ясно говорит что обкрыдывали Его. И кроме этого если в церкви принято проводить материальное служение согласно Новому Завету, то вам это ещё больше не понравится, чем только приносить десятину.
По теме. Как следует из фактов, у пятидесятников приношение десятины тоже имеет место давно. А вы к какой конфессии относитесь?
"Я нашел все места о десятине в Библии, просмотрел их. Ни одного упоминания в контексте церкви."
----
а Израиль для вас не Церковь?
если человек -- не семя Авраама (см. в НЗ) , - не верующий,
то он не имеет надежды на спасения.
а верующие приносят десятину.
Ну слава Богу, уже лучше
Авраам — да
Иаков(хитрец) как раз из-за выгоды
А это откуда вы взяли ?
И как вы вообще умудрились привязать десятины к вере во Христа Иисуса
Мне кажется ,что у вас бурно разыгралась фантазия
Я про батистов ничего ложного не писал. Совсем про них ничего не писал, кроме ответа на вопрос. В названии темы нет упоминания про баптистов.
В Новом Завете нет десятины, как самого малого приношения. В церкви другой порядок, описанный и Павлом и Лукой в Деяниях.
Я не разделяю Писание на два завета, если быть точным. Это Писание повествует о двух Заветах. Мы сейчас живет во втором а не в первом.
Не знаю в чем противоречие. Павел даже Петра обличил в лицемерии на почве исполнения закона.
А вы видите ясно в Писании, что согласно словам пророка Исаии, если едите свинину, то идете в погибель? Вы видите ясно, что ношение одежды из разных материалов - это грех?
Советую увидеть, что после того, как Иисус сказал - Совершилось, эти заповеди абсолютно бесполезны и немощны. Павел учил, что они были детоводителем ко Христу, который искупил нас от проклятия закона. Если вы считаете важным продолжать собюдать хоть что-то из закона, то вы ещё на пути ко Христу, но не дошли до Него. И вы всё ещё под проклятием, как писал Павел. Иисус же приговоздил на кресте любое проклятие и уничтожил его, даже если речь идет о проклятии, о котором писал Малахия.
Я не отношу себя к конфессии, хотя имею отношение к движению "Слово Жизни". Вот только что пришел с собрания.
Нет. Церковь - это искупленные Иисусом Христом, которые приняли это верой и живут с Ним. А Израиль - это государство, в котором сегодня даже гей-парады проводят. Народ Израиля нуждается в Иисусе Христе.
Он понимает, что ему нужно, как-то заштукатурить свои слова, сказанные недавно:
Он в этой реплике поставил собственноручную подпись и засвидетельствовал официально, что по его мнению, даёт человек десятины, или не даёт, то это никак не отражается и не отразится на вопросе его спасения в вечности. Тем самым подтвердил Евангельский текст, в котором ни слова нет о десятинах в Церкви и спалил всю свою бригаду. Вот посмотрите:
Это слова человеческой мудрости, но не Слово Божье. Т.е Бог в этом случае говорит
"Ложно пророчествуют они вам именем Моим; Я не посылал их, говорит Господь."
"эти заповеди абсолютно бесполезны и немощны. Павел учил, что они были детоводителем ко Христу, который искупил нас от проклятия закона"
---
1) противящиеся Закону и отвергающие Закон думают,
что для них нет заповедей. Они заблуждаются.
2) кто отвергает Закон (детоводителя ко Христу),
тот отвергает и Бога Творца, и Иисуса Христа.
3) жадность, себялюбие и эгоизм есть мотивами отвержения и нехотения приносить десятину .
Так соблюдайте эти заповеди. Сколько пишу про сало, все стыдливо отмалчиваются. Может вы хоть не едите сало и считаете это грехом?
Я например не отвергаю Закон, но и не практикую его. Я уверовавший из язычников и Бог никогда не давал мне повеление исполнять закон и все заповеди, данные через Моисея. Вопрос собюдения заповедей язычниками был большой проблемой для ранних христиан, ведь если уверовавший во Христа еврей мог сказать, что он продолжит соблюдать закон, то язычник такого сказать не мог, так как он не знал закона и всех его четыре сотен постановлений. В итоге апостолы собрались, помолились, подумали и постановили, что язычникам лишь нужно соблюдать 3-4 вещи: не есть удавленины, не блудитить и т.д. Десятину в правила для язычников они не включали.
Нехотение приносить десятину - это не "нехотение" жертвовать. Ранняя церковь не давая десятины, не была жадной. Напротив, они были очень жервенными, помогая друг другу так, что межд ними не было нуждающегося.
1) Вы воздерживаетесь от сала, чтобы не идти в погибель?
2) Как объясните, что из всех мест в Библии о десятине НОЛЬ упоминаний в отношении церкви?