Я знаю  случай, когда  в одной церкви  одна  сестра  спросила:  "Почему проводится  вечеря  утром?  Ведь это вечеря и значит её надо проводить  вечером, ведь  так написано."   -  наивно  говорила  она  братьям.  Так  её  за  эту  её наивность  поставили на замечание.

.... и кому это нада....  что утром....что вечером...  стаканчики....или  чаша....

.... все меняется....  а  любовь   пребывает (если она  есть, конечно) ....

Духовные нигилисты о такой "церкви" мечтают.

Нигилисты вообще-то ни о чём не мечтают. Они отрицают.

Мечтают же всегда о лучшем, о чистом.

Да, прежде всего отрицают, но сказать, что они ни о чем не мечтают - это смелое, но очень спорное заявление. Бог дал человеку способность мечтать и, наверное, редкий человек не пользуется этой возможностью.

Хотелось бы думать, что так, но увы и ах... Здесь недавно открыли тему о мечтах, так один неадекватный пользователь такую мечту выложил, что его сразу же удалили за похабщину.

А вообще-то, я думаю, что о лучшем и чистом нужно не столько мечтать, сколько стремиться к этому. Ежедневно, ежечасно, каждый миг существованья... Тогда жизнь обретает смысл, ты видишь цель и идешь к ней.

Я понимаю, что вы полностью разочарованы в христианстве, ну а я вот после трудных переживаний, возможно сомнений, напротив именно только в вере и нахожу источник позитива и креатива (уж извините за банальность). Несу определенный труд в церкви, имею круг близких мне людей... Да, возможно не на 100 % со всем согласен, кое-что хотел бы видеть иначе, но не вижу никакого смысла метаться в поисках утопически идеальной церкви или создавать что-то по своему образу и подобию. Зачем? Жизнь скоротечна и (как там говорил классик советской литературы?) прожить ее нужно так, чтобы потом не было мучительно больно за бесцельно прожитые годы.

Ну и я во всём этом мало чем от вас отличаюсь.

Реально "создавать" трудно. Но мечтать нужно. И мечтая, стараться что-то улучшать. Правда, сектантское мышление изменить трудно, но всё-таки это возможно. Замечаю, например, определённые тенденции и на этом форуме.

Еще немного и вы станете друзьями.

Незнакомец. Я вот подумал, что Евангелие и Послания изобилуют наставлениями о бесполезности и не важности доктрин. Иной ест мясо, иной отличает дни, иной так служит, другой иначе, служения различны, каждый живи по правилу которого достиг. Не важно гора или Храм, к чему оццеживать комара, какая разница умыты ли руки, и наконец весь Закон с его правилами и догмами меньше чем "ЛЮБИ БЛИЖНЕГО". До вас и Христос и Апостолы учили чтг споры о доктринах - пустое и являются признаком плотских христиан. Но дело в том, что церковь - это совокупность прихожан, и если прихожане плотские то будут пустые споры и доктринальные разделения с взаимной враждой. Первые общины христиан, основанные не на доктринах Соборов, а на любви и вере в Христа и то тяготели к правилам и догмам

Так и я об этом.

В том-то и дело, что вначале тяготели, а затем постепенно погрязли. И после этого уже наступило господство подложного христианства, с соборами, фальшивыми догмами и мёртвыми религиозными обрядами.

Знаете, меня церковь интересует как приветливое и доброжелательное общение людей, объединённых не тупыми догмами и обрядами, -  а идеями улучшения мира, безгрешной жизни, чистотой помыслов, будущим семей и детей.

Да что вы говорите? Что скажете например об этом:"3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться, 4 а вкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились, дабы истина благовествования сохранилась у вас." (Гал.2)

А это:"1  Из Иудеи в Антиохию пришли люди, которые стали учить братьев:  - Если вы не будете обрезаны по обычаю, установленному Моисеем, вы не можете быть спасены.2   Это привело к разногласиям и горячему спору между ними с одной стороны, и Павлом и Варнавой - с другой. Тогда Павлу и Варнаве поручили пойти вместе с несколькими другими верующими в Иерусалим и обсудить этот вопрос с апостолами и старейшинами."(Деяния 15:1-2) И на этом апостольском Соборе, что то было решено?

27

Все предано Мне Отцем Моим, и никто не знает Сына, кроме Отца; и Отца не знает никто, кроме Сына, и кому Сын хочет открыть.

28

Придите ко Мне все труждающиеся и обремененные, и Я успокою вас;

29

возьмите иго Мое на себя и научитесь от Меня, ибо Я кроток и смирен сердцем, и найдете покой душам вашим;

30

ибо иго Мое благо, и бремя Мое легко.

Аведь правда тайна ? Сына не знает н кто ....но Сын в Евангелии открывается нам агнцем для заклания за грехи мира /но это не все в познании Сына и в этом тайна и в этом глубина познания и общения с Отцом в Сыне /

Ибо если бы сами судили себя то не были бы судимы -----вот нужно это служение воспоминания что бы учится судить себя /и вы знаете достаточно действенное даже для меня упертого человека/

Омовение ног тоже не маловажное служение судящее помышления /часто люди бегают с места на место чтобы не омывать ноги человеку которого не долюбливают

Достиг всех совершенств, хорошо ,но ради совести немощных/так пишет павел /продолжай эти служения что бы и брат рядом укрепился

Да что вы говорите? Что скажете например об этом:"3 Но они и Тита, бывшего со мною, хотя и Еллина, не принуждали обрезаться, 4 авкравшимся лжебратиям, скрытно приходившим подсмотреть за нашею свободою, которую мы имеем во Христе Иисусе, чтобы поработить нас, 5 мы ни на час не уступили и не покорились,дабы истина благовествования сохранилась у вас." (Гал.2)

Фамос. Если хотите можете продолжать делать бессмысленные обряды, мыть ноги, кушать мацу, думая что Бог сердцеведец требует от вас умывания и ужина по определенным правилам.

Но спасибо за ваш пост. Он показывает, что суть всех споров всегда в разном понимании Бога. Если Бог - формалист, то оценивает своих детей в зависимости от того в какой руке они держат ложку. Не дай Бог в левой! Если же Бог смотрит на сердце, то Ему не интересно механическое следование каким то правилам плоти (ноги мыть, кушать, шапку снимать)

жаль но в этох обрядах есть смысл

Поддерживаю, так как один или два раза умывая ноги почуствовал любовь о которой здесь говорится ( лиж бы не сёстрам ноги умывать =)

если сестра жена то почему и нет

А иной с крестиком на шее не расстаётся, ибо написано:

кто не несет креста своего и идёт за Мною, не может быть Моим учеником.

Сектантами с особой любовью вы называете всех, кто не согласен с вашими доктринами? Зачем же вы тогда все чуждые вам доктрины предаете анафеме?

так будет правильней , я думаю

Ну зачем же вы так. Есть общепринятое понимание сектантских практик, мышления, - это и призывается постепенно изжить из нашей совершенной церкви. Никаких "анафем" мы не признаем.

Дитя Божие должно распознаваться по свету внутри него (плоды Духа); а не по практикам (молюсь перед едой, совершаю хлебопреломление). Мы можем быть с чем-то согласны или несогласны, но мы не должны устанавливать свои предпочтения как обязаловку для всех.

Просто наша церковь - без обрядов. Мы считаем, что обряды разделяют людей. Хочешь совершать обряды (например, хлебопреломление), - совершай его дома с семьёй. Мы же не против.

жалко что вас в пустыне не было рядом с моисеем вы бы там ему открыли глаза на обязаловку

Да, в первую очередь на необходимость умывания ног

дело не в этом там были люди которым обязаловка не нравилась и они открывали новую партию : вперед , назад в египет

По-вашему, призыв к отказу от обрядов - это путь назад, в рабство?

А я вас вперёд зову, - отказавшись от мертвых обрядов.

Когда перед Богом предстанете, вас любовь спасёт, которая покрывает множество грехов. А молитвы бессмысленные и обряды сектантские - это сор, который здесь и оставите.

"Молил бы я Бога, чтобы мало ли, много ли" (Деян.26.29) Незнакомец сделался христианином.

Как это "кто"? Я, вы...

где любовь берете если не секрет

тут не только омовение, но и постирушка не помогла

10 И сказал Господь Моисею: пойди к народу, [объяви] и освяти его сегодня и завтра; пусть вымоют одежды свои,
11 чтоб быть готовыми к третьему дню: ибо в третий день сойдет Господь пред глазами всего народа на гору Синай;
(Исх.19:10,11)

18 Весь народ видел громы и пламя, и звук трубный, и гору дымящуюся; и увидев то, [весь] народ отступил и стал вдали.
19 И сказали Моисею: говори ты с нами, и мы будем слушать, но чтобы не говорил с нами Бог, дабы нам не умереть.
(Исх.20:18,19)