Здравствуйте Минос. Это все ? Если вы считаете что этого достаточно , то хозяин-барин. Это будет служить вашей защитой во время испытаний Ос 4: 6 Думаю, что ученики Скевы - это не про нас с вами . Будем надеятся ,что бесы попадают
Здравствуйте Минос. Это все ? Если вы считаете что этого достаточно , то хозяин-барин. Это будет служить вашей защитой во время испытаний Ос 4: 6 Думаю, что ученики Скевы - это не про нас с вами . Будем надеятся ,что бесы попадают
С этим никто и не спорит. Я верю, что Бог - источник любви.
А здесь вы уже пропихиваете доктрину. Это нам не интересно.
Будьте внимательнее, minos. Никто не против исполнения заповедей - но исполнение их как раз подразумевает состояние любви. Об этом и говорил Иисус. Как можно утверждать, что живешь по закону любви, если в то же время крадёшь, убиваешь, не почитаешь родителей??
Это не ворчание, а обличение. И не церкви, а того, что называется церковью.
Здесь вы, как и многие, заблудились; так как считаете "ближним" того кто разделяет вашу веру. Однако сам Христос так не считал. Притча о самарянине тому пример. Он "ближний", хотя и неверующий.
Как вы поступаете? Едите Христа? Ведь так "написано".
Здравствуйте ПЁС. Конечно не всё. Конечно не считаю.
Если Бог не защитит, то тщетны все наши попытки.
Я тоже так думаю.
Дело в том, что у закона любви есть буква - закон Моисеев и дух - закон Христов. Закон Моисеев законом любви не назовёшь, так как это закон справедливости для грешников.
Будьте внимательнее, Незнакомец.
к сожалению некоторые, пишушие тут,так и сделали : отошли....и теперь не тут и не там
Здравствуйте, Валин. Добро пожаловать.
Вы ошибаетесь. Исполняя любой закон, можно следовать "букве", а можно "духу".
Вы, тем не менее, не ответили на вопрос, спрятавшись за цитированием.
Я привёл этот пример потому, что верующие взяли за правило произвольно решать, где нужно исполнять Писание буквально, а где вовсе не замечать написанного, - игнорируя особенности стиля, культурный контекст, а порой и откровенные криптограммы определённых групп или сект.
Здравствуйте Минос. Что вы тут наговорили ? Закон Моисея - есть буква любви. ? Удивительно. Есть закон Христа ? Это интересно. Такого еще не слышал... Насколько слышал у Апостолов, что Закон Моичея - есть закон суда и праведности. Христос же никакого закона не принес, а только жертву Нового Завета . Давайте будем оперировать точными знаниям, а то бесы поколотят
Христос принёс Свой новый Закон, который содержится в Его Новом Завете и называется этот закон по-разному, например:
" Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов." (Гал.6:2);
"Но кто вникнет в закон совершенный, закон свободы, и пребудет в нем, тот, будучи не слушателем забывчивым, но исполнителем дела, блажен будет в своем действии." (Иак.1:25);
" 9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2 Ин.)
Любовь же к Богу выражается в соблюдении Его закона, который состоит из определённых заповедей:
" Ибо это есть любовь к Богу, чтобы мы соблюдали заповеди Его; и заповеди Его нетяжки." (1 Ин.5:3)
Поэтому дамагогия о том, что доктрины и заповеди -- долой! -- неприемлема в принципе! Поскольку это есть напрасное колыхание воздуха!
Те, кто стремится угодить своему Создателю, пускай учится отличать худо о добра -- иначе смерть!
C цитатами первого посла согласен абсолютно, а со вторым постом у вас пролет Так маленький ньюансик не учтен. Найдете - молодец.
я не в курсе.
Что за нюансик и кем не учтён?!
Хотя, с радостью послушаю Ваши дополнения по этому поводу! -- я же -- не Бог! -- Могу что-то и не учесть.
1 Иоан 3:15 " Всякий. ненавидящий боата своего, есть человекоубийца, а вы знаете, что никакой человекоубийца не имеет жизни вечной в нем пребывающей"
Это даже выше чем закон. И если бы мы научились понимать ЭТУ СУТЬ...
Интересно Вы говорите.
Вот и я думаю, что сначала Бог даёт плотяной закон через Моисея, можно ёще сказать -- закон поведения для ребёнка, а уж потом и духовный закон через Самого Себя -- для уже подросшего ребёнка, чтобы научился быть зрелым -- в полный возраст Христов!
" 24 Итак закон (Моисея) был для нас детоводителем ко Христу (к Учению Христовому), дабы нам оправдаться верою (вероучением Иисуса Христа);
25 по пришествии же веры (вероучения Иисуса Христа), мы уже не под руководством детоводителя (з-на Моисея)." (Гал.3);
"доколе все придем в единство веры и познания Сына Божия, в мужа совершенного, в меру полного возраста Христова" (Еф.4:13)
а вы не читаете и отвергаете Писание :
Совершенно верно ! И на таковых нет закона Потому уже не я живу, а живет во мне Христос по той причине, что не нарушить пришел Я, но исполнить Быт 17: 4 Он нам открывает, чтобы мы Ему поверили и доверились. И все
Все в Одном. И Бог и жертва. И ягненок и лев.
И нет ине все ...верою мы имеем мир с Богом , Рим 5 ,
Но далее следует служение Богу испытания , и т.д .то есть крестный путь , где одна из частей этого пути , составная часть ; омовение ног , воспоминание или хлебопреломление , посещение собраний , исполнение Духом Святым , молитва , служение дарованиями /в меру того что даровал Господь/, песнопение , одежда , отношеие с внешними , --все это говорит о том , что Господь придет.....
В чём же я ошибаюсь? Не об этом ли я вам говорю:
Что же тут не понятного:
Оба закона исходят от Бога, Который есть любовь.
Вот тут вам нужно поразмышлять:
"Носите бремена друг друга, и таким образом исполните закон Христов."(Гал.6:2)
Давайте. Только им главное первенствовать.
Дело в том, что нижеследующие стихи не учат тому, что кто-то неподотчётен Закону Христовому, который находится в Новом Завете Иисуса Христа:
"22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет закона." (Гал.5);
"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено." (1 ТИм.1)
Эти стихи учат тому, что правильно поступающие люди не нарушают закон, который состоит из статей. Они не нарушают ни одну из статей закона!
Продолжение сл.
"22 Плод же духа: любовь, радость, мир, долготерпение, благость, милосердие, вера,
23 кротость, воздержание. На таковых нет (СТАТЬИ) закона." (Гал.5);
За проявление хороших качеств не предусмотрено наказание. Статьи закона предусмотрены для тех, кто проявляет плохие качества:
"А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его,
9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,
10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,
11 по славному благовестию блаженного Бога, которое мне вверено." (1 ТИм.1)
"3 Ибо начальствующие страшны не для добрых дел, но для злых. Хочешь ли не бояться власти? Делай добро, и получишь похвалу от нее,
4 ибо начальник есть Божий слуга, тебе на добро. Если же делаешь зло, бойся, ибо он не напрасно носит меч: он Божий слуга, отмститель в наказание делающему злое.
5 И потому надобно повиноваться не только из страха наказания, но и по совести." (Рим.13:3)
Продолжение сл.
" 9 Но если поступаете с лицеприятием, то грех делаете, и перед законом оказываетесь преступниками.
10 Кто соблюдает весь закон и согрешит в одном чем-нибудь, тот становится виновным во всем.
11 Ибо Тот же, Кто сказал: не прелюбодействуй, сказал и: не убей; посему, если ты не прелюбодействуешь, но убьешь, то ты также преступник закона.
12 Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы.
13 Ибо суд без милости не оказавшему милости; милость превозносится над судом." (Иак.2)
Шикарные стихи, как по мне.
я подчеркнул мысль, которую хотел бы сейчас озвучить: в Уголовном, например, Кодексе прописано энное кол-во статей, за нарушение которых предусмотрено наказание. И если я нарушу хоть одну из них -- я становлюсь преступником (закона). я становлюсь тем, кто переступил границу, на которую указывает УК. я переступил границу закона. я вышел за рамки закона. я оказался вне закона! Закон один -- статей много. Нарушил какую-нибудь статью -- стал нарушителем всего закона!
Продолжение сл.
"9 Всякий, преступающий учение Христово и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2 Ин)
Прочтём ещё раз:
"9 Всякий, переступающий границу учения Христова и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2 Ин)
И ещё раз:
"9 Всякий, выходящий за рамки учения Христова и не пребывающий в нем, не имеет Бога; пребывающий в учении Христовом имеет и Отца и Сына.
10 Кто приходит к вам и не приносит сего учения, того не принимайте в дом и не приветствуйте его.
11 Ибо приветствующий его участвует в злых делах его." (2 Ин)
У Учения Христова есть определённые границы, о которых нужно знать и за которые переходить не следует, поскольку на Суде Он спросит с нас именно в соответствии с этим Его Учением, которое ещё названо совершенным законом свободы (Иак.1:25)!
Поэтому: "Так говорите и так поступайте, как имеющие быть судимы по закону свободы." (Иак.2:12) -- Это послание адресовано христианам. И здесь сказано, что на Суд придут все. Что судимы будут все до единого! Судимы же будут в соответствии с учением Нового Завета Иисуса Христа, начиная с вступления в силу этого Завещания, то есть со Дня Пятидесятницы этот закон, Закон Христов (Гал.6:2), вступил в силу и действует до второго пришествия Иисуса Христа, когда Он придёт, чтобы воздать каждому по заслугам (по делам):
" 7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев." (Рим.2)
Продолжение сл.
В свете вышесказанного могу сказать, что Ин.5:24 не учит тому, что кто-то судим не будет!
Этот стих очень энергоёмкий и достаточно сложный для понимания. Особенно, когда читающий его не знаком с темой закона-благодати!
И тем более, когда такой человек обманут делками от религии и верит в то, что он уже не под (каким бы то ни было) законом, а под благодатью!
А вообще тема Суда: оправдания - наказания - ада - рая - геенны - смерти первой и второй -- весьма объёмна и заслуживает отдельного рассмотрения, нежели несколько постов в теме о "Долой доктрины..."!
О каком учении Христовом Иоанн здесь говорит? О доктринах церкви основателями, которой стали Кэмбелл и Стоун? А что на счёт стиха 7? Вы знаете, что библия трактуется библией, а не человеческими учениями?
Когда я был членом церкви Христа, из которой один хороший человек здесь на форуме, Господь очень сильно любит его. Так вот, к нам приезжали братья из США и у них на любой вопрос был ответ. Педставляете? Вы им задаете вопрос и они всегда отвечают при чём сразу! А я вот не могу сразу ответить. Хотя этот отрывок на собраниях церкви Христа часто цитиррует перед Вечерей Господней.
Что "творите", что "делайте"? Обряд хлебопреломления?
Христос завещал обряд? Какой обряд?
Ломать хлеб? Пить глоток вина?
Ответьте, ЧТО именно "завещал" Христос? И помните, что хлеб за столом ломали ВСЕ, верующие и неверующие, иудеи и самаряне, фарисеи и ессеи.
И вина не глоток пили. Христос произнёс свою речь во время третьей чаши.
и, возблагодарив, преломил и сказал: приимите, ядите, сие есть Тело Мое, за вас ломимое; сие творите в Мое воспоминание.
Также и чашу после вечери, и сказал: сия чаша есть новый завет в Моей Крови; сие творите, когда только будете пить, в Мое воспоминание.
примите , ядите то есть вкушайте
вино пить , в Мое воспоминание --скажите что тут может быть непонятного?
То есть Христос завещал нам пить вино? Чтобы вспоминать его?