Приветствую,  Незнакомец !  Поддерживаю тезис. Пока  пусть  будет  мое  личное  мнение, но  имеющее  основание. Религия  до  сих  пор  имеет  спорную  основу. Цицерон  например  утверждал,  что  суть  ее  в  "обсуждении"  контакте  с...

У  Августина  и  Лактанция  было  несколько  иное  мнение  и  сводилось  в  востановлении  связи  с  Высшим. Конечно  же  оговорюсь,  что  в  дисскусиях  подмешивалось  и  контакты  с духовными  сущностями,  превращая  в  дальнейшем  со временем  идею  монотеизма  в  политеизм  и  в  дальнейшем сама  теория  извращалась. Достаточно  проследить  на  истории  многих  древних  народов,  начиная  с  шумерийской  культуры, Египта,  культа  Куш (Хуш),  что  оказал  влияние  на  Египет ранее ,  Хетской  культуры  и  т.д. Везде, монотеизм   на  ранних  стадиях,  заменялся  политеизмом.  Это  свидетельствует  на  извращенности  человеческой  мысли, подтверждая  принцип  "испорченного  телефона"

На  мой  куцый  взгляд уже  в  основе религия  имела существенную  ошибку. Достаточно внимательно  взвесить  каждое  слово  в Быт3.  В  Быт 11 Именно  угодничество  Богу  отбросило  назад  человечество. Пока  этот  аспект  сознательно  не  комментирую  Но  сама  суть  религии  содержит  опасность. достаточно  исследовать  причинно-следственную  связь  в  кн. Иова (хотя  бы) В  Писании,  как  кажется  многим,  противоречий  нет.  Успехов !

Ибо и Иудеи требуют чудес, и Еллины ищут мудрости;

Подальше от религии, но ближе к истине. Моё пожелание. Хотя единства мнений не будет.

а что есть религия ?

"7 тем, которые постоянством в добром деле ищут славы, чести и бессмертия, - жизнь вечную;
8 а тем, которые упорствуют и не покоряются истине, но предаются неправде, - ярость и гнев.
9 Скорбь и теснота всякой душе человека, делающего злое, во-первых, Иудея, потом и Еллина!
10 Напротив, слава и честь и мир всякому, делающему доброе, во-первых, Иудею, потом и Еллину!
11 Ибо нет лицеприятия у Бога."(Рим.2:7-11)

Песня: Зло добром уравновесить.

Привет!

Традиционное христианство, однако, выбрало себе в качестве кумира Тертуллиана, который утверждал, что очевидные вещи, находящикся в соответсвии со здравым смыслом, не достойны быть предметом религиозной веры. А вот всё абсурдное - как раз-таки достойно.

3    только бы нам и одетым не оказаться нагими.
4    Ибо мы, находясь в этой хижине, воздыхаем под бременем, потому что не хотим совлечься, но облечься, чтобы смертное поглощено было жизнью.
5    На сие самое и создал нас Бог и дал нам залог Духа.
.

Можно говорить о умозрительности, не принимая в расчёт созерцание - если говорить доступным языком, т.е. языком лев.полушария - . правда здесь, в этой связке вопросов не меньше. Да и ответов не предвидится, хотя интуитивно чел, получая порцию искомого, более реагирует на удовлетворение своих подсознательных тенденций. Что в целом можно смело назвать подсказками, которые находятся на пути прозрения. Что во всём этом неясно тому, кто ест эту пищу, т.э.т.ч. стремление прославить - осязать - своё имя удовлетворятся за счёт чьих то описаний образов которые ухвачены не своим а чужим пр. полушарием. Хотя в основном выглядит так что глухой пытается понять со слов слепого, какую дорогу выбрать.

Рождение свыше устраняет горечь несовершенства, на время. Но в итоге получается именно так: ветхая одежда рвётся и нагота обнажается. Чему, по учению Иисуса, и должно быть. Более того; без этого знакомства чел, хотя и способен оседлать Пегаса, всё же не в состоянии созерцать Свет солнца через окно своего жилища, хотя Тот уже давно заполнил дом.

Проблема именно в желании управлять Этим Светом в меру собственной необходимости(вне зависимости от уникальности предложенного к рассмотрению о[су]бъекта). Да, в царстве творца существуют шторы, двери, кладовые, ширмы, которые он использует для отделения от ПРЕДМЕТОВ объективной реальности. И о которых, обложившись доступным комфортом, с наслаждением читает из дневников, купленных по случаю и в меру имеющейся наличности. Что только удваивает радость знакомства с ОНЫМИ.

пр..

Как правило, это чтиво, за редким исключением которое не улавливается при прочтении, в основе своей является сборником пиковых впечатлений от увиденного - что согласитесь т.ж. уже не мало, т.к. в реале переживаний мы имеем ветер, уносящий осенний листопад с весенней травы и проталины, навевающие запах прохлады лесных озёр, укрывающий от летнего зноя пустыни. А если к этому примешивается цвет, тогда смене настроений своего, доселе не определённого круга впечатлений, наступает еле заметный, манящий предел, инициированный по необходимости существующих от предвкушения, ну и предвидения несомненно, как лакомое, неизведанное сверхъестественное явление. Правда т.ж. и в том, что радость глаз намного превосходит интенсивность ума, его способность отображать не только грани, но и само объективное начало.

А тут ешё и дух, задача которого в категориях инструментов есть созерцание всех объектов - собственного ума в том числе -, подключили к Духу, Который несёт в мир Свет истинный.

С непривычки голова кругом. Но как уже обусловилось лев. полушарие, напичканное горьким опытом совокупности плотских идей и стремлений, всё возвращается на круги своя.

И вопрос: что же делать, так и не прозвучавший вслух и собственное услышание, включает в естестве процесс буферизации сознания. Т.к. в противном случае помешательство вломится в двери разума без намёка и оправданий. Механика!!!, к чему т.ж. стоит отнестись осознанно.

Потом проходит время пока горечь+горечь=сладость познания фактических вкусов, и ветхий хитон медленно но уверенно сползает, обнажая всю неприглядность - от слова; не приглянулось с 1-го раза, и по э.п. отторгнуто без рассмотрения - в чарующих рамках зеркала правды, что т.ж. приносит боль как минимум, которую уже естество способно различать по имени и принимать, т.к. та является ответом на неизведанное имя собственное.

пр..

Бог по этой причине, предлагая одеть белую одежду, оговаривается в сторону привычного отношения естества к самоё себе о том, что:

.

18    Советую тебе купить у Меня

золото, огнем очищенное, чтобы тебе обогатиться,

и белую одежду, чтобы одеться и чтобы не видна была срамота наготы твоей,

и глазною мазью помажь глаза твои, чтобы видеть.
19    Кого Я люблю, тех обличаю и наказываю. Итак будь ревностен и покайся.

.

срамота хоть и прикрыта от посторонних глаз, но пока ещё не преображена в совершенное естество.

Для т.ч. мы не ощущали себя только раздетыми, он наш сосуд как бы помещает в сосуд Христов. ч.б. мы на своей шкуре учились переживать Его отношение к своему внутреннему. А т.ж. к Божьему объективному в контексте тождественности с Отцом, в котором есть лоно Сына Единородного. И ко всем тем проявлениям и реакциям на Это и это извне, направленным на наше внутреннее с целью: навязать инициативы. Хорошие или плохие, Света или тьмы, разрушения или строительства, для т.ч. мы, смотря из окон нашего жилища смогли достоверно точно, будучи наставляемы в разнице между полостью сосуда Иисусова, заполненой Христовым присутствием, и нашим внутренним мироощущением своей заполненности, смогли определить: что же и на каком месте должно находиться в нас по отношению к фактическому укладу и домострою всего того, чем и кем мы себя являем, с чем и где предстаём, куда, во что и в связи с чем облекаем как ТО, так и наше, ч.б. нам быть:

.

15    чтобы вам быть неукоризненными и чистыми, чадами Божиими непорочными среди строптивого и развращенного рода, в котором вы сияете, как светила в мире,
.

пр..

о чём Иисус, суммировав изложил как:

.

36    Если же тело твое всё светло и не имеет ни одной темной части, то будет светло всё так, как бы светильник освещал тебя сиянием.
.

Т.е. Любовь, являясь высшей мерой понимания, несёт в себе грани(ЛУЧИ) совершенства ЕСТЕСТВА Отца, которые проникая в наши дома дают нам возможность облечься в НИХ, видя, зная, принимая и устрояя через:

.

25    и не имел нужды, чтобы кто засвидетельствовал о человеке, ибо Сам знал, что в человеке. - ибо таково состояние дома, устроенного Любовью

.

этот Плод домостроительства Божьего, всякое Божье строение.

Не сектрет что в единицу времени, имеющего координаты интенсивности, кто то пребывает на небесах Его сознания, кто то в Вавилоне строит или разрушает, кто то испытывает себя на прочность крестом Христовым, кто то спит, ест, пьёт, строит, женится, умирает:

.

4    Кто находится между живыми, тому есть еще надежда, так как и псу живому лучше, нежели мертвому льву.
.

Псы, т.ж. как и львы, являясь числом полноты собственных свойств, берут своё начало от разных источников, состав которых нам, инициирующим свою животную часть, стоит определить. Т.ч. смерть чего то львиного в нас будет хорошим подспорьем жизни чего то собачьего, т.б.ч:

.

5    И будет препоясанием чресл Его правда, и препоясанием бедр Его - истина.
6    Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.
7    И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.
8    И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.
9    Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море.

.

Всему есть место под солнцем, но не всякое имя способно узреть то, что есть.

Hi  You are Читая  ваш  пост  представлялся  Жишков,  не  доезжая Старый  град,  шумная  таверна  и  белоснежная  пена Крушевицы  в  приглушенных  теологических  исканиях. Но  сейчас  не  летний  сезон  и  подобная  проекция  -  моветон. Вы  случаем  не  заметили,  что  человеческое  восприятие  в  своем  большинстве  диаметрально  неверно  воспринимает  смысл  сказанного ? Помните  ревностное  рвение  первого  человека ?  Обнажился  сердешный. Исайя  писал,  что  человек  в  религиозном  поиске  Всевышнего обязательно  ставит  "свои  косяки  на  уровне  с  Божьими"  и  "  восходя  вверх -  обнажается..."  Не  место  ли  это  лукавому,  который  пришел  украсть,  убить  и  погубить ? Не  замечали  ли  мы  случайно  этот  процесс  в  среде  верующих ? Отсюда  и  вопросы:  "  почему  язычники  живут  лучше  верующих ?"  Это  же  в  прямом  смысле  маразм !  Кстати  о  "давать  место  дьяволу", -  вспомните  иова.  С  какого  перепугу  среди  Сынов  Божьих  вдруг  появился  сатана ? А  мы  ревниво  кромсаем  хлебушек, запивая  гранатовым  соком,  десятки  раз  провозглашаем  одного  и  того  же  человека  или  десятки  раз  изгоняем  беса  из  такого  же  одного,  но  другого.  Аплодируем,  кричим  Аллилуйя,  совершенно  ослепши  и  бряцаем  в  пустоту,  называя  это  евангелизациями.  Результат  -  ноль. Говорю, что  знаю  и  чему  свидетель.  Затем  после  ночных  бдений,  человек  приходит  в  убогое  жилье,  показывая  зверинный  оскал  домашним,  прикрываясь  благочинным  видом  и  отвергает благодать,  называя  черное  белым  и  наоборот.  Тут  пахнет  спасением ? Я  далеко  не судья,  но  заданный  вам  вопрос  лично  у  меня  вызывает  серьезные  подозрения

В  двух  словах  об  " обязательно"  Оттолкнувшись  от  "Имени  Госплда",  зададимся  вопросом

1  Для  кого  строили  Вавилонскую  башню ?

Для  Бога

2  Чье  имя  они  прославили ?

Свое (Ин 7:18)

3  Не  похожа  ли  мотивация  вавилонян  на  мотивацию  Иова ?

4  Почему проявилась  диаметральная  противоположность,  где  заболоченную  дельту рек  назвали  Святой горой,  почему  глинянные  кирпичи  употребились  вместо  камней  и  т. д.  и  почему  "Небесная  лестница"  превратилась  в  "руины" ?

Все  это  иллюстративно  выражено  в  современном  евангельском  движении  на  6-й части  суши.  Остальное  пока  не  берем  в  учет.  Тут  приходится  еле  удерживать  себя,  чтобы  не  сорваться  на  анекдот.  Пока  заменем  толкованием  древнееврейского  языка  "  хотели боги (арум) -  увидели.  что  наги (эрум)"  Быт3:7

извините, но выглядит это так;

арум как я понял -знать как Боги , но дело в том люди не помышляли об этом пока не пришел змей , но надежда христиан :

Музыкальная пауза. Песня: Вкусив запретный плод познания.

Пост звучал именно для определения всего недосказанного. Похвальная краткость. Но даже в этом вопрос стоит в стороне от впечатлений.

Пару слов для рановесия между плотским мироощущением религии и веры. Всё в основном сводится к тому, что под религию подгоняется всё то, что входит в диссонанс с (своей)верой. Чем и определяется сообщество. По этому поводу хочется задать вопрос: Давид был религиозным челом, или как?

Разница между вопросом и впечатлниями определяет сумму числа свойства, которое отображено в корне(анализе). Можно представлять себя поборником правды, удовлетворяя своё "я" процеживанием воздуха сквозь зубы. Без чего иногда не обойтись. Но вот куда настроения отправятся потом, одному Богу известно. В смысле что даже накатанная плоскость в основном определяется как дорога, при которой упало Семя.

Представим поведенческие шаблоны Писания как существующие в настоящем неопределённом, и будем наблюдать при ВСТРЕЧЕ - пусть даже восходя к жертвеннику вне скинии - с чем же Он нас хочет познакомить, для т.ч. эсхаталогический контекст личности претерпел необходимые изменения относительно определяющих составных, давших жизнь и ЗНАНИЕ факту находки. А т.ж. определениям всего того, что затейливо выправляет вектор в сторону от предложения войти в город воротами.

пр..

Ах да, весы. Но по этому поводу уже сказано достаточно. Сосуд Иисуса, полый и пустой, залит сиянием славы Господней. Это единственный эталон, в который не в состоянии погрузить никто кроме Него.

Именно от ЭТОГО места начинается риск самостоятельно преодолевать свою привычность прежде всего. Об этом и речь. Но здесь всё не своё обречено на смерть. В конечном итоге здесь даже Соломон, не лишённый достоинств знания и мудрости, смотрится так, как о нём сказал Иисус.

Я уже давно ничего не ищу, тем более в теологической канве. Говоря о "загаре" Иова, я это прожил в себе как часть освящения и домостроительства благодати Божьей в моём естестве. Всё происходит на практике ИМЕННО ТАК как об этом гласит Писание, Исаия в том числе.

Именно ОБ ЭТОМ говорил Иисус, когда обосновывал свои слова, рассказывая о РЕЗУЛЬТАТЕ произошедших в нём изменений, течении реакций, емкости и условностях процессов, происходящих в естестве чела, когда Слово(закон в частности - Моисей и пророки) входит в него:

.

12    Ибо слово Божие живо и действенно

и острее всякого меча обоюдоострого:

оно проникает до разделения

души и духа,

составов и мозгов,

и судит помышления и намерения сердечные.
13    И нет твари, сокровенной от Него,

но все обнажено

и открыто

перед очами Его

: Ему дадим отчет.

.

В целом в себя мы смотрим Его глазами через призму Слова.

Вавилонская башня в этом контенте, предмет не осязаемый через сравнения и попытки встроить его между своим "да" и "нет", т.к. это, хоть и незаконченное, но архитектурное сооружение, проект которого лежит в библиотеке Эдема, а вкусы витают в изысканных меню собственной избирательности.

пр..

В Откр. дано окончательное - минуя грани - описание этого вавилонского ковчега, т.к. именно для этого Иоанну было открыто что будет в конце, дабы мы смогли оперевшись на узнаваемое основание определиться в тех путях которые слепой слышит а глухой видит, обозначив тем самым свои координаты на Карте при Компасе и Скале.

Да, я не в восторге от проповедей организованной преступности, но то же я слышу из уст свободомыслящих и избирательных, которые не менее религиозны и так же слепы, глухи и неразумны.

Но эти вещи исцеляются при согласии с их наличием, которое обнаруживается ТОЛЬКО в Свете Писания.

Всё остальное заняло свои места относительно степени нуля в 4-х мерной модели системы координат.

Не побоюсь этого слова, но каббалисты здесь находятся в самом выгодном положении, т.к. они - расскажи им о Христе со слов Исаии, прочтут и примут Его имено таким Какой Он ЕСМЬ.

А эти, препарирующие друг друга модели христианства и халдея-греко-римо-вавилонского язычества должны в скором будушем умереть как несостоятельные и бесплодные, относительно Света истины, ветви дерева познания( в себе опять же).

Да , я это заметил чётко (ясно осознал окончательно (не только о верующих христианах, а и нехритианах верующих, о неверующих, о политиках и т.д., но особенно о христианах, на их примере так как активно варился в теме) около четырнадцати лет назад ... где выгодно - говорят что надо буквально понимать всё .. когда указываешь на уже ясно доказанные всем очевидные нелепицы буквального понимания - говорят о чём то метафизическом, скрытом, мистическом знании ... о метафорах ... когда предложение выдвигаешь просто докопаться до сути буквальной уже, смотря в корень притч, метафор, символов - испытывают дискомфорт, ужас, начинают беситься ... неадекват процветает хотя должны быть плоды духа, такие как мир ..

Вы очень точно подметили. Вообще-то, я думаю, это элементарное отражение общей низкой культуры человека. И в отношении христиан это особенно огорчительно, по целому ряду причин.

Да уж, точно, вот когда общаюсь на эзотерических форумах и пытаюсь что то вставить в защиту Христа - то постоянно тыкают в факты невежества, узости, тупости, малокультурия христиан и их (таких дел) последствий .. потому вижу, что что те, что эти, что в миру .. видимо процент людей благополучных в уме - мал, видимо жизнь  действительно штука нелёгкая и для половины человечества, во все времена всех стран - отражается (выявляет себя) пробелами в доброте души .. вообще беспокойства сплошные ..

.. даже просто поговорить и то не хочет никто, хотя и виснут на форумах многие чуть ли не сутками ... но мало кто настроен на позитив ...

.. а что в сущности библия, как не сборник учений по воспитанию людей для нормального разумного поведения и добра ..

Но инквизиция живёт и по сей день ! .. хотя ломают голову , здоровье , настроение , жизнь человекам уже более утончёнными методами 

Эх, как я вас понимаю...

интересно , а если можно примерчик , а то как то голо ...

Пример номер один :

дана заповедь субботы на века (вечная заповедь) - но в результате отмены (нарушения её) Христом - современные христиане умудряются объяснять эту "вечность" заповеди, заповеди "На веки вечные", "навека", "навсегда заповедь завета, союза Бога с человеком", заповедь из так называемых "Десяти Заповедей" данных Мойсею среди прочих заповедей самим Богом .. умудряются считать её просто "заповедью на большой промежуток времени"  .. и естественно большинство христиан тупо не исполняют её и забыли (чем дико раздражают ортодоксальных иудеев на самом деле, так как пытаются претендовать на единство танаха иудеев и нового завета) .. в иудаизме (древнем особенно) - нарушить заповедь субботы - это равносильно смертоубийству, неуважению к предкам, ко всему народу и к Б-гу в частности.

Теперь, когда то же пытаемся применить к аду, так как никакой вменяемый человек не станет мучать детей всю жизнь только за то что они там покурили, или поонанировали ... тут же говорят христиане исповедующие на словах Бога Любви (которая всё покрывает и всему верит и всё терпит и всё переносит) - что "Нет!! Они будут гореть в АДУ ВЕЧНО!!! Грешники будут МУЧАТЬСЯ вечно без передыху .. в самых жутких мучениях" какие только способен выдумать воспалённый мозг ..

Ну вывод однозначен - кто то где то лукавит и сам себе не признаётся ... либо тогда вообще откиньте логику и живите на столпах во истязание плоти, не связанными с миром будучи ... не питаясь и не моясь ... либо всё таки имейте совесть же, товарищи господа братья и сёстры во Иисусе Христе и вообще по Адаму ...

.. и таких примеров великая уйма ...

Пример номер два, один из триллионов ещё .. :

писания принято изучать ... каждая конфессия вносит свои смыслы в толкования писаний и пытается это закрепить в умах .. но если писание, что меня всегда дико удивляло, так легко уже всё объясняется - то не проще ли понаписать книг и раздать людям, ведь объяснения дороже формы (старых словес и оборотов)  и люди просто зазубрят политику партии и будут счастливые и богоугодные все ...

.. если же начинают вспоминать .. что написанное бывает с совсем иными смыслами чем можно понять умом ... что только Дух должен дать откровение ... что смысл не постигается словесной передачей от ума  к уму ... то друзья, уважаемые граждане - давайте тогда уходить от диктата кучи христианских конфессий - и таки дадим людям свободу мыслить и получать инсайты каждому как Бог даст ... а то получается что слушай меня, но моя буква мертва и ты не поймёшь пока не откроется ...

Налицо неувязочки, ошибочки у христиан (у других то же, но говорим пишем тут о христианах) .. ИМХО

Имхо

Пора, пора исправлять путь Господу! Пора отказываться от конфессиональных учений , ради того чтобы исполнить волю Божию и отказавшись от того, что нас разделяет и наконец "прийти в единство веры" Еф 4:13

На мой взгляд ВАЖНО то, что было важно Апостолу Христову, а именно "не мудрствовать СВЕРХ того, что написано"!

Т.е. я готов верить (и верю) в ИСТИННОСТЬ того стиха, на который опираются мусульмане для обоснования веры в Магомета, но без мусульманских толкований... именно внутриконфессиональные толкования и создали разделения .. и продолжают препятствовать тому, чтобы все верующие каждому Слову Божьему записанному в Библии пришли "в единство веры"!

Вот если бы каждый воспринимал Слово Божие, как ему Бог уделил, по мере веры, но не навязывал свое понимание, как ОБРАЗЕЦ понимания, а мысли возникающие, как отклик на обращенное к каждому Слово Божие, воспринимались бы как ПРИВАТНЫЙ "разговор" с Отцом...

Миру мир 

Ведь разве не этому учит Апостол:

Цитата из Библии:
1 Кор 4:5 Посему не судите никак прежде времени, пока не придет Господь, Который и осветит скрытое во мраке и обнаружит сердечные намерения, и тогда каждому будет похвала от Бога.
6 Это, братия, приложил я к себе и Аполлосу ради вас, чтобы вы научились от нас не мудрствовать сверх того, что написано, и не превозносились один перед другим.
7 Ибо кто отличает тебя? Что ты имеешь, чего бы не получил? А если получил, что хвалишься, как будто не получил?

" Для христианина нет и не может быть никакой сложной метафизики. Все, что можно назвать метафизикой в христианском учении, состоит в простом понятном всем положении, что все люди - сыны Бога, братья и потому должны любить Отца и братьев и вследствие этого поступать с другими так же, как желаешь, чтобы поступали с тобой" Л.Н. Толстой

Толстой конечно молодец в учении о добре и братстве людей ... он и восточными религиями увлекался и с их мировыми известными деятелями переписывался.

комфортно сидеть в родовом гнезде в окружении любящих тебя учеников, верных последователей и единомышленников, и всех любить