Кто мечтает о церкви без разделяющих друг друга традиций и доктрин, о церкви без сектантских обрядов и молитв?

Например, в одной церкви сейчас разделились и спорят по поводу хлебопреломления. Проводится опрос: чаша или стаканчики? Победит, конечно, большинство; но недовольные останутся.

Я уже не говорю о мелочных спорах об одежде и серьгах, о музыкальных предпочтениях. Люди мудреют, все эти вопросы постепенно отпадут.

Но сложнее с самими доктринами.

Знаю людей (и я в их числе), которые не хотят или не могут, в силу личных обстоятельств, порывать с церковью; хотя не принимают практически НИ ОДНУ из общепринятых христианских доктрин. Им естественно, при общении с другими членами церкви приходится избегать все эти острые углы.

Вопрос: возможна ли церковь без обрядов и доктрин? Почему для церкви вообще так важны обряды? Кому, по большому счёту, нужны хлебопреломления и крещения?

Почему, скажем, важно учить о "божественности" Христа, хотя он сам делал упор на любви? Почему людям важно, чтобы другие верили также, как и они?

В чём смысл церкви и христианского общения?

Тебя забили в GPS,

теперь беги не беги

Черные птицы будут

Сужать над тобой круги.

По радио будут петь,

Что любовь – кольцо.

вот бы к нам на форум закатился какой-нибудь хиппи из ещё теееех, настоящих, интересно было бы почитать концепцию без доктрин

ДОЛОЙ ШТАНЫ! ДА ЗДРАВСТВУЮТ КРОССОВКИ!!!

Ну, хотя бы то, что они ведут к разделению. Постараюсь проиллюстрировать на характерном для нашего форума примере. Один прекрасный человек верит в Пресвятую Троицу, другой не менее прекрасный человек - в Единственного Бога. Оба считают себя верующими христианами, спорят до хрипоты, потрясают Библией и сыпят цитатами, объявляют друг друга еретиками, откровенно ненавидят друг друга... а о том, чтобы ходить в одну церковь, и речи не может идти.

Деноминации все поголовно заражены взаимной неприязнью друг к другу. Это печальный факт.

Почему церквам нельзя официально объявить вопросы Богопознания некой непостижимой тайной (ведь объективно и честно это так и есть); отменить все обряды (чтобы не было разделения и на этой почве) и строить свои церкви исключительно на принципах любви и безгрешного образа жизни?

Никогда не слышал о такой церкви. Интересно. Почему вы покинули её?

Так причина везде одна.

ГОСПОДСТВО ПАСТОРА.

Была такая церковь - Давида Вилкерсона.  Теперь не знаю, что с ней.

Там на служении были люди со всего света, всех деноминаций, всех рас и национальностей.  И никого это не интересовало, и никому не мешало.  Чтобы попасть в зал, нужно было часов в 6-7 утра приезжать.

В своё время - был в церкви такой момент, когда она находилась без пастора, и обсуждались кандидатуры - я предложил ВООБЩЕ не иметь пастора. На мой взгляд, было прекрасное время церкви: пахло каким-то обновлением, был шанс.

Никто меня, разумеется, не поддержал; все были шокированы, смотрели как на опасного еретика.

Но я и до сих пор не понимаю, для чего церкви нужен пастор. Есть ведь братские советы; по-моему,  вполне достаточно и намного лучше.

У Вилкерсона, насколько я знаю, церковь была не междоктринальной, а non-denominational (внедоминационной). Такими церквями (non-denominational) здесь в Америке объявляют себя многие... однако, это всё равно не то. Да, они заявляют, что не принадлежат ни к какой деноминации, а основываются якобы "на библейских принципах"... - только вот что за этим стоит? Опять-таки, определённая доктрина, которую как правило, провозглашают как historical biblical christianity (историческое библейское христианство) - и которая на деле, увы - та же самая доктрина троицы, с которой несогласны многие.

И могут ли эти несогласные присоединиться к этой якобы "внедоминационной" церкви? Нет.

доктрины доктринами, но христиане чтят Св.Писание. и даже в рамках одной системы доктрин находятся разномыслия, потому что сколько не пиши доктрины на все случаи жизни, внутренее их принятие или непринятие зависит от того, что действительно открыто человеку самим Богом. одним открыто больше, другим меньше, а ответы хотят иметь все. вот и закрывают недостающие откровения доктринами.

Павел писал:

... мы все имеем знание; но знание надмевает, а любовь назидает.

-

то есть, любовь выше и важнее всяких знаний-познаний.

да, я давно отверг доктрину троицы и многие другие доктрины, в которые все еще верит большинство христиан. хотя абсолютное большинство христиан верит также в такие вещи, которые неприемлемы к примеру всем протестантам (богородица, иконы, крестное знамение и т.д.). то есть, протестанты в этом смысле - меньшинство. похоже, протестантов это не смущает. вот так и меня не смущает быть меньшинством в меньшинстве. зато благодаря этому я выработал отношение ко всем, кто верит иначе, чем я. естественно, при этом каждый хочет считать, что верит правильно.

думаю, что Бог ценит в нас не верность доктринам, а верность Ему. и главное - любовь. любовь к Богу и к ближним. в этом проявляется спасение и от этого зависит награда. а не от знания правильных доктрин (которые в итоге могут оказаться ложными).

пусть я уверен, что мой брат заблуждается и конечно хочу по возможности убедить его в том, что сам считаю истинным. но независимо от результатов я готов принимать его как брата. надеюсь, что Бог ему откроет рано или поздно то же, что и мне. и надеюсь, что Бог будет и мне открывать больше. ведь и я не знаю всего и могу ошибаться. а пока мы все идем по пути Богопознания, нам надо продолжать любить друг друга.

Вилкерсон входил в объединение Ассамблеи божией

Без обрядов да, без доктрин-нет.

Это заповедь Христа, тот кто относит себя к Его ученикам тому они нужны.

Конечно, не принимают доктрин, потому что у них своя доктрина.

Смысл Церкви прославлять Христа, приобретать учеников согластно Его учению и поклоняться Ему! Смысл христианского общения- любовь в истине.

как в кино "Дом солнца"

что за опыт? вы их евангелизировали, или...?...))))

мне так не показалось

/

должны быть таинства, так что, автор, не торопитесь!

крещение и причастие, молитва - то, что роднит нас с духовным, а как иначе?

так виссарионовцы же и делают... у них уже иисус воцарился ... где - то  в Красноярском крае... только любовь и ничего болеее... У них там Город Солнца...

Сёстры, вы чего?! Олеся про Дом Солнца, Кристина про Город Солнца. Чего вас потянуло на эту информацию? Срочно из вас пора дух заратустры изгонять! )))))))

Прикольную я передачу когда-то смотрела про виссариона из города солнца... Он там с какой-то горы по рации общался со своей паствой:"Как слышите Меня? Приём!"

Ну так станьте членом, в ЛГБТ собрании.

Ответ: невозможна...! - "Итак охотно принявшие слово его крестились,

и присоединилось в тот день душ около трех тысяч.42И они постоянно пребывали в учении Апостолов,
в общении и преломлении хлеба и в молитвах". (Деян 2:41-42), - речь сдесь идет о собрании первоапостольской церкви.

А вот еще по теме Города Солнца:

Эта тема - провозглашение доктрины: "долой доктрины" кстати, сегодня довольна модная. веяние века сего.

Если составить рейтинг на самую глупую и бессмысленную тему, то уверен эта бы была как минимум в призерах. 

Да. Спасибо за этот ваш пост.

Основная мысль этой темы в том и состоит, что церковь становится истинной церковью Божией, когда объединяет её членов не доктрина, а любовь. Но там, где господствует доктрина, вряд ли возможна истинная любовь. И если мы все понимаем, что нам ещё многое придётся узнать на пути Богопознания, то тем самым допускаем ошибочность общепринятой доктрины, и собственных представлений. Доктрины всегда временны.

Говорите вы, и тут же уточняете, что хлебопреломление и крещение...

Сражу же скажу, что никакая это не "заповедь" Христа. Иисус, в преддверии смерти, просил друзей вспоминать его, символически сравнив своё тело и кровь с хлебом и вином; а что делаете вы? Крошите хлеб на кусочки, молитесь над ними, ходите с подносом по залу, заетм молитесь над вином, ходите с чашей или стаканчиками по залу, опять молитесь... - чистейшей воды обряд! Разве Христос такое завещал? Конечно, это ваше святое право; но те, кому это неприятно делать, не обязаны за вами это повторять только потому, что вы считаете это "заповедью Христа".

Совершенно верно. Именно поэтому я и призываю к церкви без доктрин. Я никому не хочу доказывать, что моя доктрина верная, понимаете? Если даже внутренне убеждён в этом.

"Правильной" доктрины быть не может, ибо это предполагает что адепты её - "хорошие"; в отличие от остальных, "плохих".

Ой ли? Возьмите ту же троицу. Большинство христиан верит в неё; но когда им указывают на абсурд и нелепицу предмета их веры, то ответ всегда примерно такой:

- Это тайна. Здесь нужно мыслить духовно. Человеческим умом это не понять.

Скрывать ничего не надо; но нужно понимать, что вера твоя - это всего лишь твоя вера; а никакая не "истина".

Осознание этого перевернёт сознание, и допустит дружбу/совместное членство в церкви людей, которые могут верить несколько иначе. Люди станут дружнее, терпимее, ближе. Обряды скорее всего переместятся из церквей в дома, а возможно и исчезнут вовсе. Понятие и клеймо "еретик" тоже исчезнет вовсе.

Считате это провозглашение опасным? Вредным?

До свидания. Как-нибудь почитаю ваши посты.

Знаете, Олеся, к обряду венчания в церкви у меня нет претензий. Равно как и к молитвам в тайной комнате.

А вот против прюлюдных завываний: "Господь, мы поклоняемся Тебе!" - почему-то дух восстаёт.

Читаем дальше:

44. Все же верующие были вместе и имели всё общее.

45. И продавали имения и всякую собственность, и разделяли всем, смотря по нужде каждого.

Продолжать... или вы уже всё поняли?

А в детстве я любила про Солнечный город и коротышек

Вау-e-e-у -у!   вы сами -та людей презираете, а к любви призываете... самообманываетесь...