Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Долой доктрины! Да здравствует любовь!

Старожил
+52
|1 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата famos
и вражду положу между тобою и между женою, и между семенем твоим и между семенем ее; оно будет поражать тебя в голову, а ты будешь жалить его в пяту.

Это очень важная "ниточка", но она тоже имеет свое начало, а значит причины порождения, там где произошли главные события.

Старожил
+90
|1 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Petr7
Это очень важная "ниточка", но она тоже имеет свое начало, а значит причины порождения, там где произошли главные события.

истино так -аминь , я имел ввиду что продолжение ниточки -это пришествие семени ее-- Иисуса Христа и

еще по этой теме идущие по этой ниточке (а не рядом ) были поставлены Богом в определенные рамки : догматы , правила, заповеди

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
Старожил
+52
|1 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата famos
истино так -аминь , я имел ввиду что продолжение ниточки -это пришествие семени ее-- Иисуса Христа и еще по этой теме идущие по этой ниточке (а не рядом ) были поставлены Богом в определенные рамки : догматы , правила, заповеди

Согласен. Что бы мы не рассматривали догму, правило, заповедь. Если мы при этом усматриваем ниточку, которая ведет в начало, возможно через конец. Начало там где конец. Знать наши мысли на верном пути.

Старожил
+2458
|1 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата famos
ак вы думаете зачем нужна ограда

На основании  Слова  Божьего  -  это  защита  веры  Божьей.  Есть  варианты  сущестования. Драгоценные  камни, кирпичная  кладка, терновая  изгородь (вкратце)

Старожил
+90
|1 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата ПЁС
На основании  Слова  Божьего  -  это  защита  веры  Божьей.  Есть  варианты  сущестования. Драгоценные  камни, кирпичная  кладка, терновая  изгородь (вкратце)

зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

(1-е Тимофею 1:9)
вот для кого поставлена ограда

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
Удален
minos
|1 Дек 2013
0 Цитировать

"8 Кто копает яму, тот упадет в нее, и кто разрушает ограду, того ужалит змей.
9 Кто передвигает камни, тот может надсадить себя, и кто колет дрова, тот может подвергнуться опасности от них. "(Екл.10:8,9)

Здесь сказано о подстерегающей опасности, присущей опасному делу.

Практически все дела сопряжены с какими-то сопутствующими им опасностями, поэтому и существует охрана труда и техника безопасности.

Старожил
+952
|2 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата ПЁС
Звезда  в  шоке !  Послушайте,  я  вас  уважаю.  Признайтесь  честно,  что  это  "добро"  не  ваше  и  вы  его  не брали,  и  у  вас  диаметральное  мнение,  тогда  собака  будет  мирно  лаять  на  караван  дальше.  И  не  дай  Бог  вам  подписаться  хотя  бы  под  одним  из  этих  пунктов ,  что  вы   согласны  с  таким  отрицанием !

Ясно! Я так понял, что мы не поняли друг друга, это наверно мой "косяк". Я привел этот список как пример того что отрицающие эти положения-отрицают Евангелие как таковое, т.е. отрицающие эти положения отрицают и Самого Господа.

 

Кто же так решил, что "основное", а что не "основное".

Посмотрите ссылки что я привел. Но я понимаю что ваше отвержение Писания как Писания (богодухновенных текстов) не дает вам увидеть что такое учение Христа как таковое.

- Дух Владыки Господа на Мне, потому что Господь помазал Меня возвестить бедным Радостную Весть. Он послал Меня перевязывать сокрушенных сердцем, провозглашать свободу пленникам и узникам - освобождение из темницы...
Удален
старая
|2 Дек 2013
1 Цитировать
Кто мечтает о церкви без разделяющих друг друга традиций и доктрин, о церкви без сектантских обрядов и молитв?

Я вот о  чем  подумала.

О церкви без разделяющих друг друга традиций  и доктрин  мечтаю  и  я.  Но в то же  время  я осознала,  что   такой церкви (в общепринятом  понимании этого слова) не  возможно  быть. Почему?  Да потому что  церковь это собрание.  А собрание  всегда имет в основе  ОБЩЕЕ    понимание  чего-то, то есть  ту  самую  доктрину или  традицию, которая и объяединяет  людей  в  общество под названием  "церковь".

Я  так  подумала.  Может быть и не права, чего-то  не допоняв....

Любви  границ поставить невозможно.

Глубина  любви  зависит от  глубины понимая  Бога, то есть от той  мудрости, которая взывает...

Читаем Притчи 8

4 "к вам, люди, взываю я, и к сынам человеческим голос мой!
5 Научитесь, неразумные, благоразумию, и глупые - разуму.

12 Я, премудрость, обитаю с разумом и ищу рассудительного знания.

.

Знания  -   это не  мудрость...

а  мудрость - это   "13 Страх Господень - ненавидеть зло; гордость и высокомерие, и злой путь, и коварные уста ..."


Местный
-56
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата palomnik
, я давно отверг доктрину троицы и многие другие доктрины, в которые все еще верит большинство христиан.

Интересно? А, что по вашему провозглашает Билия по поводу Троицы.

Спасибо
Удален
minos
|2 Дек 2013
0 Цитировать

"3 стараясь сохранять единство духа в союзе мира."(Еф.4:3)

Не сказано: в союзе мнения, но В СОЮЗЕ МИРА.

Удален
Олеся
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата старая
Но далее Бог все же исправил Свою оплошность и стал методично учить человека о том, кто он есть и что (в этом понимании) он должен делать чтобы ему было хорошо.

иногда не могу увидеть различие м.у. обучаемыми и подручным материалом

кто может идти к источнику, не должен идти к кувшину
Старожил
+205
|2 Дек 2013
0 Цитировать

Благословляю всех детей божьих верующих на этом форуме, и вне его! В том числе всех моих оппонентов.

Всех служителей дьявола здесь прощаю.

Не отвечай глупому по его глупости...С клеветниками на братьев,в т.ч. на Шаповалова,его общины,не общаюсь.Некоторых людей на форуме не читаю.Отвечаю по возможности.Не всегда и не всем.Всем желаю послушания Богу.Благословляю всех верующих!
Удален
старая
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Олеся
иногда не могу увидеть различие м.у. обучаемыми и подручным материалом

Простите,  что такое    "...м.у. ..."? 

Старожил
+2458
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата старая
О церкви без разделяющих друг друга традиций  и доктрин  мечтаю  и  я.  Но в то же  время  я осознала,  что   такой церкви (в общепринятом  понимании этого слова) не  возможно  быть. Почему?  Да потому что  церковь это собрание.  А собрание  всегда имет в основе  ОБЩЕЕ    понимание  чего-то, то есть  ту  самую  доктрину или  традицию, которая и объяединяет  людей  в  общество под названием  "церковь".

Здравствуйте дорогая  девушка ! Называю  вас, потому,  что  так  захотелось. К  сожалению  обстоятельства  не  всегда  позволяют  выходить в  тему. Интересную  мысль  вы  заметили.  Рад  невозразить.  ,  что  вы  заметили -  это  диалектика. Старое,  хотим  мы  или  нет, по  законам  заменяется  новым. И новое  в  любом случае  пробьет  себе  дорогу. Главное  не  придерживаться  старого,  чтобы  не  зашвырнуться  вместе  с  мячем. Человеческие  правила  существования  коллектива  предполагают  субьективные  правила.  И вы  это знаете,  но  настоящая  церковь  не  руководствуется  человеческими  правилами,  имея  СВОЕГО  движение,  правило,  управление,  суд, жизнь.  Об  ЭТОМ  сказал  сам Христос.  И  когда  ЧТО  ОН  СКАЗАЛ  подменяется субьективными рычагами,  то  ЦАРСТВО  БОГА  уже  не  может быть  ЦАРСТВОМ  БОГА, и  на  святом  месте... Вы  поняли  Все  только  по  Писанию. Может  ли  существовать  церковь  в  ЦАРСТВЕ  БОГА ?  Вы  сами меня  опередите  с  ответом,  сказав  -  должна !  Насчет  знания  и  мудрости,  вы  правы,  только есть  один  маленький  ньюансик.  Знание  необходимо, да  только  кто  и как  им  распорядится,  вот  вопрос.  Микроскопом  можна  ведь  и гвозди  заколачивать

 

Цитата famos
вот для кого поставлена ограда

Исходя  из  вами  сказанного ,  думаю  будет  интересно  всем  узнать  ваше  обьяснение  что  значит: "  оскорблять  отца  и  мать"  ,  как  вы  понисмаете ?

Старожил
+90
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата ПЁС
Исходя  из  вами  сказанного ,  думаю  будет  интересно  всем  узнать  ваше  обьяснение  что  значит: "  оскорблять  отца  и  мать"  ,  как  вы  понисмаете ?

Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности, часто выраженное в неприличной форме.

Оскорбление может быть нанесено в виде высказывания (словесно, письменно) или в виде действия (пощёчинаплевок, неприличный жест), а также публично или в отсутствие объекта оскорбления. Во многих странах оскорбление считается преступлением.

В отличие от клеветы, оскорбление не несёт в себе сведений, позорящих потерпевшего. Оскорбление заключается в негативной оценке личности человека, его качествам, поведению, причём в форме, противоречащей установленным правилам поведения и требованиям общечеловеческой морали.

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
Старожил
+90
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата ПЁС
Старое,  хотим  мы  или  нет, по  законам  заменяется  новым.

если по евангелию т о так :Говоря "новый ", показал ветхость первого; а ветшающее и стареющее близко к уничтожению.

(К Евреям 8:13)не заменяется новым а близко к уничтожению
Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
Удален
minos
|2 Дек 2013
0 Цитировать

Процесс как в умирающем семени. Смерть это переход в существование на следующем уровне. Формирование следующего уровня происходит уже на земле. Невидимое семя - дуща, переходит , образуя росток, корешки, в

былинку - дух. А из былинки в деревце. Вот рождение свыше. Появление из души духа человеческого.

Ну, а пока все разные, плотской будет гнать духовного.

Старожил
+359
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата Circaetus
Посмотрите ссылки что я привел. Но я понимаю что ваше отвержение Писания как Писания (богодухновенных текстов) не дает вам увидеть что такое учение Христа как таковое.

"Богодухновенность" совершенно ни при чём. Вы не ответили на вопрос. Вы произвольно берёте понравившиеся вам цитаты из Писания, применяете к ним определённые толкования...

...и объявляете эти толкования "основополагающими пунктами" учения Христова. Здесь такое не проходит. Объясните, почему у вас нет Нагорной проповеди, например... а какие-то выдержки из евреев и коринфян - для вас - главное.

 

Цитата старая
Да потому что  церковь это собрание.  А собрание  всегда имет в основе  ОБЩЕЕ    понимание  чего-то, то есть  ту  самую  доктрину или  традицию, которая и объяединяет  людей  в  общество под названием  "церковь".

Интересно, а как люди находят себе друзей? В какой момент испытываешь симпатию к другому человеку или семье, и начинаешь испытывать необходимость встречаться с этими людьми снова, общаться за праздниками, делить радость и горе...

Конечно, общее объединяет. Человеку ЛЕГЧЕ найти потенциального друга в среде, где он бывает. Скажем, шахматисту - среди шахматистов. Музыканту - среди музыкантов. Баптисту - среди баптистов.

Второй этап - завязываются более тесные отношения. Но, внимание: если что-то в отношениях пошло не так, то тебе уже всё равно - шахматист он или баптист, совершающий одинаковые с тобой обряды.

Вывод? Значит, это не главное!

Удален
minos
|2 Дек 2013
0 Цитировать

Поэтому для душевного человека был нужен детоводителем закон. По истине духовному, закон не нужен, он в его духе(совести). Кстати душевный не может понять , кто духовный, а кто нет. Причём, если родители чисты, то их дети святы, то есть духовным может быть человек от рождения. Но вопрос не простой, так как духовный ребёнок попадая с детства под влияние душевного окружения, как бы духовно засыпает, подражая окружающей среде.

Старожил
+90
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата minos
По истине духовному, закон не нужен, он в его духе(совести). Кстати душевный не может понять , кто духовный, а кто нет

закон не нужен , немного не так павел говорит что закон положен не для праведника , то есть об это преткновение он (праведник )не споткнется , а кто споткнется ?но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц,

обряды . догмы . закон страшны для беззаконных это и есть ограда, потому и стараются от них избавится

Рожденное от плоти есть плоть, а рожденное от Духа есть дух
Старожил
+359
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата minos
Поэтому для душевного человека был нужен детоводителем закон. По истине духовному, закон не нужен

Чем христианское законничество отличается от моисеева?

Удален
minos
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата famos
обряды . догмы . закон страшны для беззаконных это и есть ограда, потому и стараются от них избавится

Не спорю.

Удален
minos
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Чем христианское законничество отличается от моисеева?

Закон Моисеев это жёсткий закон, данный Богом для сынов Израиля. Понятия ХРИСТИАНСТВО в Библии нет. Оно надумано душевными людьми. Может быть от классического, до художественного свиста.

Старожил
+359
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата minos
Понятия ХРИСТИАНСТВО в Библии нет. Оно надумано душевными людьми. Может быть от классического, до художественного свиста.

Библия-то при чём? Я спросил, чем еврейские законники по сути отличаются от христианских?

Удален
minos
|2 Дек 2013
1 Цитировать
Я спросил, чем еврейские законники по сути отличаются от христианских?

Ничем.

Старожил
+2458
|2 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата famos
Оскорбле́ние — умышленное унижение чести и достоинства личности, часто выраженное в неприличной форме

Спасибо большое. А  теперь  вы  могли  бы  обьяснить нам 1 Кор 5; 1  как  духовный  христианин ?

Удален
старая
|2 Дек 2013
1 Цитировать
Цитата ПЁС
Здравствуйте дорогая  девушка !

Очень притяно, здравствуйте! 

 

Цитата ПЁС
Может  ли  существовать  церковь  в  ЦАРСТВЕ  БОГА ?  Вы  сами меня  опередите  с  ответом,  сказав  -  должна !

Нет  я  вас опрежать не  буду  с  ответом.   Я задам вопрос.

А зачем в царстве Бога  церковь?   Разве  в этом   будет необходимость?

Удален
старая
|2 Дек 2013
2 Цитировать
Интересно, а как люди находят себе друзей? В какой момент испытываешь симпатию к другому человеку или семье, и начинаешь испытывать необходимость встречаться с этими людьми снова, общаться за праздниками, делить радость и горе...

Так это же  про друзей!

 

Второй этап - завязываются более тесные отношения. Но, внимание: если что-то в отношениях пошло не так, то тебе уже всё равно - шахматист он или баптист, совершающий одинаковые с тобой обряды.

Я понимаю о  чем  вы.  Но,  увы  в  жизни церкви  не  всегда так.  Вернее на  счет того   с  кем  ты совершаешь обряд, то да, это совершенно  верно.  Похоже  на больницу,  когда  в  одной палате  вдруг оказываются  и  местный  начальник из какого нибудь главка и  местный  столяр и у обоих  рак легкого и оба  лечатся у одного врача.   И в этой ситуации  они  равны.

)

А вот в  церкви  немного не так.  Там, действтельно,  неважно  твое мирское звание  и  статус,  главное там  единоство  в понимании  доктрины.   !!!!! А если ты  отклонился от  единства понимания, то ты  хоть  какой  будь праведник , это будет не в  зачет. Ты  будешь  еретиком, а это  почти враг.  И при этом совершенно не важно  грешен ты или   чист  пред Богом, нарушено  главное  -  ты ПОЗВОЛИЛ  себе  МЫСЛИТЬ  не так, как ПРИНЯТО.  Поэтому любить  тебя  НЕЛЬЗЯ!

(

Когда-то,  еще  в далекой  юнности , прочтя  оду  любви от апостола Павла "...любовь долготерпит..." итд (1Кор.13)  я  была поражена и очень долго думала,  как   такое возможно?

Потом  поняла  что любить  все же  возможно, но не такой любовью о которой  говорит апостол Павел, а такой, которой  учит Иисус.  Потому  что  у  Иисуса любовь  естественная, а  у  ап. Павла  выдуманная.

Старожил
+2458
|3 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата старая
Нет  я  вас опрежать не  буду  с  ответом.   Я задам вопрос. А зачем в царстве Бога  церковь?   Разве  в этом   будет необходимость?

Здравствуйте. Очень  хороший  вопрос. Причем  ответ  может  ломать  многие  устои  существующих  доктрин. И  я  не  буду  опережать  Духа,  как  вашего  личного  Учителя  по  обетованию. Он  многое  может  вам  рассказать. Попробуйте  исследовать  в  этом  вопросе  все  Евангелия,  а  завершить  Откровением.  Иоан  не  говорил  открыто,  но  открывалось то  Духом  каждому.  И  это  обетование  вы  сможете  найти  у  Апостолов  и  у  Петра и  у  Павла  и  Иоана  и  в  спорном  Послании  то  ли  Павла.  то  ли  Варнавы.  Буду  желать,  чтобы  Бог  Сам  открыл  это  вам.  Успехов  вам. )))  Когда-то  люди  пожелали  царя...)))

Удален
старая
|3 Дек 2013
0 Цитировать
Цитата ПЁС
Здравствуйте.

И  вам  мир )

 

Цитата ПЁС
Очень  хороший  вопрос. Причем  ответ  может  ломать  многие  устои  существующих  доктрин. И  я  не  буду  опережать  Духа,  как  вашего  личного  Учителя  по  обетованию.

А я ответа от ВАС жду. Поверьте Дух  свою работу  знает  и точно следует соему назначению.

Но разговариваю я  с ВАМИ )

 

Цитата ПЁС
Иоан  не  говорил  открыто,  но  открывалось то  Духом  каждому.

Сразу  стало  интересно.  Почему Иоанн не говорил открыто?

 

Цитата ПЁС
Буду  желать,  чтобы  Бог  Сам  открыл  это  вам.  Успехов  вам. )))  Когда-то  люди  пожелали  царя...)))

Да, желания исполняются )

Долой доктрины! Да здравствует любовь!

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы