Очень велико. Аминь!

нет знамения вам не будет кроме знамения Ионы:

Книга От Матфея > Глава 12 > Стих 39:
Но Он сказал им в ответ: род лукавый и прелюбодейный ищет знамения; и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка;

Книга От Матфея > Глава 16 > Стих 4:
Род лукавый и прелюбодейный знамения ищет, и знамение не дастся ему, кроме знамения Ионы пророка. И, оставив их, отошел.

нет, подождите,

тут было разъяснение от братьев православных о крестном знамении,

что его боятся бесы и болезни оставляют людей

идя на приём врача, (не каждый день мы ходим к таким врачам), я, с полной верой, не ища знамения только, а веря в то, что крестного знамения бегут бесы, впервые в жизни сделала это,

поясните, почему это я лишена других знамений, кроме знамения Ионы?

)

Ну,  во первых,  самое главное  в этой  цепочке  -   это понимание   кто есть  человек.

А  человек  -  это образ и подобие  Бога  

Но  этого,  к сожалению,  Бог  сразу  Человеку (Адамау)  не объяснил ...

от этого и все  беды начались.

Но далее Бог  все же  исправил Свою оплошность и  стал  методично  учить  человека о том,  кто он есть  и что (в  этом понимании) он должен делать  чтобы   ему было хорошо.

всё     

я готов положить душу за вас

но я не могу

нужна молитва праведного

за упокой

попробуйте молиться за упокой меня

в любом случае вам терять нечего

а так может удастся вас спасти

если я положу душу свою за вас

но сами понимаете я не Каренина

но если вы праведная

то молитесь за упокой меня

ныне же

огго целых2 страницы прошли пока меня не было

есть одна человечесукая доктрина :долой все доктрины

если вы не против поробуем разобратся (может я не прав ?)

евреи выходят из египта и практически нет никаких доктрин и обрядов (кроме одной :Пасха )

все горят любовью (?) к Богу , но через короткое время в религиозной жизни евреев очень много обрядов ...как вы думаете почему ?

28 И благословил их Бог, и сказал им Бог: плодитесь и размножайтесь, и наполняйте землю, и обладайте ею,

Вот где было все весма хорошо. Это "хорошо" надо было сохранять. Учится у Бога отношениям с природой, расширяя рай. И учится правильно плодится и размножаться.

И тут вы совершенно правильно на мой взгляд указали причину. Подвели не знания и самоволее по причине возбужденных желаний. После чего явились от Бога корректировки судьбы человеческой. 16 Жене сказал: умножая умножу скорбь твою в беременности твоей; в болезни будешь рождать детей; и к мужу твоему влечение твое, и он будет господствовать над тобою.

17 Адаму же сказал: за то, что ты послушал голоса жены твоей и ел от дерева, о котором Я заповедал тебе, сказав: не ешь от него, проклята земля за тебя; со скорбью будешь питаться от нее во все дни жизни твоей;

18 терния и волчцы произрастит она тебе; и будешь питаться полевою травою;

19 в поте лица твоего будешь есть хлеб, доколе не возвратишься в землю, из которой ты взят, ибо прах ты и в прах возвратишься. Вот сюда и должны вести все нити рассуждений о Слове.

Вообще-то доктринам (или, скорее, доктринерству, как метко выразился постом выше ПЁС) я явно противопоставляю в этой теме агапе; а вы (как мне кажется, намеренно) уклоняетесь то в сторону Золя и Мопассана, то в сторону "душевной теплоты" - приписывая мне якобы именно эти проявления, обозначаемые вами как "душевность". В остальном с вами трудно не согласиться, - если, конечно, удастся успешно проникнуть в центрифугу мысли сквозь густую неудобоваримость и многословность стиля.

И да, мы не осведомлены, к какому берегу нам направляться... но нам и не нужно. Руководствоваться любовью - это всё равно что быть водимым Духом Божиим. Дальнейшее просто в прекрасной жизни без доктрин и религий.

Вот. Примите букет цветов, и добро пожаловать в тему!

Не знаю о ком вы, надеюсь не обо мне. Но дело не в этом, хотя ваше замечание выглядит внешне правильным. Иногда само разбирательство (где любовь духовная, а где душевная) приводит к противоположному результату. Поэтому нужно любить, а не копаться в любви.

Где вообще эта грань: любить "душевно" и любить "духовно"? Мы же не об эросе здесь рассуждаем.

Есть принцип: относить к другому так, как желал бы чтобы относились к тебе. Конечно, это упрощённый принцип. Есть также другой: Беззаветно служить друг другу.

Но вас уже просили назвать эти принципы, и вы не смогли. Почему? Потому что нет никакого чётко изложенного "учения", которое якобы оставили апостолы. Иначе христианство не находилось бы там, где сейчас находится.

А вот истинная жизнь христианская (по закону любви, без всяких учений) есть. Она существует (хотя бы в идеале). И когда говорят о любви, о Боге, о духовности - то ориентиром должна быть именно любовь, а не всякие там учения и "основополагающие" доктрины.

Здравствуйте,  уважаемый.  Приятно вести  беседу  с  вами  и  не  премину  не  вспомнить  вашу  позицию  по  отношению  к  культуре  Мицраима,  хотя  тут  же  добавлю  сомнение,  что  стащил,  шельмец  идею  то  у братца Хуша.  Явление,  которое  вы  описали  вполне адаптировалась на  просторах  религиозного  мира  и  успело  задолго  получить  оценку  и  Павлом  и  Иудой  и  Петром,  не  считая  уже  пророков. Представляю как  Павла  задевало,  когда  он  нянькой  на  бескорыстных началах пару  лет  носился  с  греками, а  они  будто  младенцы , завидя  пришлых "как  бы  великих"  гасали  за  ними,  задрав  штанишки  и  туники  и  были  готовы  финансировать  их  шлоу  самопиара ..." и  прославляют  тебя,  что  ты  удовлетворяешь  себе..."  Тут  полностью  разделяю  ваше опасение,  поскольку  игра  с  огнем  приводит  к  печальным  последствиям.  Достаточно  вспомнить  Валаама,  и  сразу  расхочется  бряцать  дарами   в  качестве  самопиара.  Для  начала  такой  экзерциз  приведет  к  потере  силы,  а  вы  не  дадите  мне  соврать,  что  ..."если  соль  потеряет  силу..."  Так,  что  учитывая  вашу  позицию,  "самовольное  смиренномудрие  и  служение  Ангелов"  без  учета  даже  служебных  духов  приводит  к  засолке  Содома,  имея  все  признаки  Халдейства . Кстати  у  персов  Халдея  называлась  страною Калду,  вот  и  откуда  название  колдун. Тут  уж  пусть  у  врат  с  Петром  некоторые  не  делают  возмущенные  лица  ..." не  мы  ли Твоим  Именем...."  и т.д.  Гехиннон  не  спит

...Но  вы  не  заметили,  как  люди  с  подобной  мотивацией  самопиара,  семенят  коленками  в  сторону  доктринерства,  словно  к  фиговому  листу,  чтобы  скрыть  истинное  неприглядное. Скажите  -  нужда,  брат.  И  я  бравенько  подтявкну. Но  все  это  мы  уже  видели.  И  красные  кричащие  лозунги,  прикрывающие  наготу  полок  в  магазинах.  Боже  мой,  как  Библия  бесхитростно  права.  Нет  ничего  нового  под  солнцем. Что  кроется  на  самом  деле  под  доктриновым  листком,  не  мне  вам  говорить,  и  вы  лучше  и  глубже  меня  это  наверное  понимаете.  Заблуждение, приводящее  к  состязательству ..."  а  какая  у  тебя,  брат  молитвенная  жизнь..."  или  ты рьяно  молишся, брат,  на  коленях  и  по  ночам  и  вкушаеш  ли  ты,  брат  с  благочестивым  аппетитом  просвирку  во  время  вечери"?...  Доктринерство  зачастую  играет  в  деле  медвежью  услугу,  покрывая  сусальностью  благочестия  совершенно  пустопорожних  личностей.  Не  приведи Господи  такого  командира  в  военных  условиях !  Целый  полк  свой  загубит  из-за  собственной  тупости.

совершенно верно -это была дана первая доктрина (или вернее одна из первых )

и все же главная ниточка тут:

Доктринерство  зачастую  играет  в  деле  медвежью  услугу,  покрывая  сусальностью  благочестия  совершенно  пустопорожних  личностей.  Не  приведи Господи  такого  командира  в  военных  условиях !  Целый  полк  свой  загубит  из-за  собственной  тупости.-так пишет человек ...

Что  за  нахал  вас  так  часто  поражал  в  голову ?   Лучше  избегать  футбольных  матчей

Где просили?

Есть привожу из другой темы:1.Отвержение Божественности Христа (Божественного Сыновства) (Ин.1:12) (Евр.2:1)

2. Отрицание Его Человечности ( 1Ин.4:2)

3. Отрицание Его смерти и Его воскресения(1Кор.15:3-4)

4. Как следствие отрицание благодати искупления (Гал.1:4-9)

5. Законничество (попытка достигнуть спасения соблюдением Закона) (Гал.5:4)

6. Жить в грехах (без покаяния) (1 Кор.6:9)

7. Отрицание пришествия Господа и Суда (2 Пет.3: 3-4)

Вот вкратце основные положения. А теперь перечислите доктрины с которыми вы не согласны и сразу все станет ясно.

Ладно Фамос,  больше  не  буду... Это  собаку  на  паркете  занесло )))

Со  всем  не  согласный  я  -  это  низкопробный ерундопиль

Что за список, ума не приложу. Отвержение, отрицание, жить в грехах... Это что, учение апостолов? 

Или вы список ересей приводите? Тогда непонятно, кто-то учит "жить в грехах"?

Вообще-то с этим контр-списком согласны все основные христианские деноминации. И что дальше?

Все одобрямс решения апостолов! Фальшивый, ни к чему не обязывающий лозунг враждующих друг с другом христианских деноминаций.

А любовь-то где?

шо за звир?

Там ссылки на Писание, я же сказал:

Это основные положения Евангелия, отвержение их означает отвержение Евангелия как такового.

А вы как, согласны? Я же просил:

"Собака лает- караван идет". С чем не согласны то, конкретно?

так хочет за ограду вырватся ...

Похоже, так. Ясность лишь в том, что все понимают только своё мнение, не зная, соответствует ли оно действительности.

Ладно, тявкну по  существу. Вы  либо  неверно  отобразили  мысль  как  преверженец  этих  идеек. либо  осуждаете  их. Но  не  мое  собачье  дело Пусть говорит  Слово  а  не  дворняга.

1 Отвержение  Божественности - бред  сивой  кобылы (  лучше  приверженцам  этой  идейки  сразу  рыть  бомбоубежище,  даже  не  стану  приводить места Писания,  места  не  хватит.   Так  как  о  Божественности  Христа  сказал  Сам  Бог)

2  Отрицание  Его  человечности  -  даже  не  смешно  ..." и Слово  стало плотью..", -  это  сказал  не  я.  это  сказал  Сам  Бог

3  Отрицание  Его  смерти  и  воскресения  -  лучше  не  надо  злить  все  без  исключения  конфессии.  Голову  снесут.

4  Отрицание  Благодати  искупления  -  это  что ?  Упорное  не  читани е  Библии ?!  Кто  вы,  милейший ?

5  Попытка  достичь спасения  соблюдением  Закона  -  это  что  провокация  против  христианства ?

6  Отрицание  Пришествия  Господа  и  Суда  -  это  вода  на  чью  мель ницу ?

Звезда  в  шоке !  Послушайте,  я  вас  уважаю.  Признайтесь  честно,  что  это  "добро"  не  ваше  и  вы  его  не брали,  и  у  вас  диаметральное  мнение,  тогда  собака  будет  мирно  лаять  на  караван  дальше.  И  не  дай  Бог  вам  подписаться  хотя  бы  под  одним  из  этих  пунктов ,  что  вы   согласны  с  таким  отрицанием !

Кто же так решил, что "основное", а что не "основное".

Читая, каждый выбирает для себя главное. Вы где-то вычитали, что главное - это благодать искупления, или грядущий суд, или невозможность достигнуть спасения соблюдая закон... а я где-то вычитал, что всё написанное (закон и пророки, то бишь Писание) - в одном заключаются. В чём, не помните?

Что значит "согласен", "не согласен". Считаю веру в доктрины пустым делом. Вот и всё. И сами доктрины - пустые, фальшивые. Как ещё яснее выразиться?

Спасибо  незнакомцу. Внес  ясность. На  будущее  предложение  более  конкретно  излагать  взгляд. Постараюсь  и  со  своей  ст ороны. Данные положения правильнее  излагать  как  постулат или  аксиому,  но  только для  начальных  стадий,  где  каждый  приходящий  должен  сам  доказать  для  себя  эти  истины.  Но  слепое  и  безосновательное,  как  неподтвержденный  лозунг,  может  стать  причиной  крупных  раздоров  и  орудием  для  "гражданской  войны" История  подтверждает  это  на  примере  реформации  в  Германии. С  возрастом  дитя  вырастает  из  "детских  щтанишек"  догм  получая  свободу.  Но  отрицать  детоводительство  на  начальных  этапах  пока  не  готов. Всегда  важна  суть,  а  форма  отмирает

ДА! Совершенно верно. Такая мысль даже у Павла есть - о любви как пути превосходнейшем. И когда настаёт это совершенное, то что отчасти, становится ненужным. А ведь это пишет автор дремучего первого века... что же тогда говорить о нас?

Пока  слабо  обращал  внимание  на  тему, которую  хочу  затронуть  вскользь.  Мало  читал.  Итак  мы  все  знаем,  что все  имеет  свое  назначение  и  время. Существует  время  сеяния  и  время  жатвы  и  никто  его  не отменял.  Возраст  взросления  должны  пройти  абсолютно  все...  И когда  внезапно  наступит  время  жатвы... Вы  понимаете  о  чем  я ?  Мы  наивно  будем  прикрываться  этими  старыми  штанцами,  как  лозунгом ? Прости,  Учитель,  смоковница  не  доросла. Ведь  еще  не  время  собирания  плодов ? А плоды  то  собираются  в  жизнь  вечную... И  каким  воплем  будет  давиться  горло,  когда  один  берется,  а  другой  оставляется,  потому,   что  крыльев  нет,  а  время  потрачено  на  хрюкание  без  пережевывания  пищи  причастия Истины,  от  которой  человек,  повторит  слова  Давида,-  ..." Господь - часть  моя..."  И  какая  ужасающая  картина  предстает  перед  человеком, оставаться  среди  так  и  не  наполненных  сутью  догм  на  борту  тонущего  "Титаника"  в  мерзлых  водах  океана.  А  Ковчег ? Он  уплывает,  скрываясь  в  тумане... Облом??? Никому  не  желаю. Многие  так  и  не  вынесли  уроков  Первоапостольской  церкви,  где  все, увы случилось  закономерно. Увы. В  наши  дни  замечена  тенденция  нетерпения  к  здравому  учению  и  глубине  с  заменой  эрзаца, где  каждый  ловкий  строит  себе  пьедестал.  красуясь  популизмом,  пустой  риторикой  и  атрибутикой.   Видимо  неприятие  разумного  и  шельмование. Отшельмовали  например  Лота  и  город  завалился.  Знавал  многие  светлые  головы,  которые  уже  не  в  среде  церкви.  Вопрос.  У  них  никто не  просил  прощения  как  Герарский  царь  у  простого  странника ...  " в  то  время  в  Израиле  не  было  кузнеца..."  А  мне  приходилось  слушать  таких  открыв  рот,  где  действительно  нищие  духом -  блаженны  и  спасение  не  дело  рук  человеческих

не

мы не знаем такую породу

Точно!)