Я прокомментирую лишь одно место,для особо одаренных. Знаменитый стих 7 первого послания Иоанна(7 Ибо три свидетельствуют на небе: Отец, Слово и Святый Дух; и Сии три суть едино. ) ,величайшего апостола Иисуса.Причем приведу свидетельство светлейших умов православного богословия Петербургской духовной семинарии от 1905 года, когда не было ВСЯКИХ и всяких учений,а методисты в разных частях мира на молитвенных собраниях начали креститься Духом Святым и молились на иных языках...
Весьма важный в вероучительном, догматическом отношении стих 7-й не читается ни в одном из древних греческих кодексов Нового Завета: ни в таких авторитетных уникальных кодексах, каковы: Синайский, Александрийский, Ватиканский, ни в древнейших курсивных греческих манускриптах, ни в лекционариях. В творениях древних греческих отцов, в своей полемике против ариан, имевших постоянный повод говорить о троичности Лиц в Боге и Их единосущии, данный стих не цитируется. И блаженный Феофилакт в толковании своем послания Ап. Иоанна опускает ст. 7-ой. Нет этого стиха и в древнейших переводах Нового Завета - Пешито, арабских и др.; только в некоторых, и то не древних, списках латинского перевода Вульгаты спорный стих читается. Уже под влиянием Вульгаты в двух греческих кодексах XVI в. этот стих имеется. В печатном издании Комплютенской Библии (1514 - 1520) рассматриваемые слова имеются. В новейших критических изданиях новозаветного теста - Грисбаха, Шольца, Тишендорфа, Вескотта Хорта, Триджельса и др. слова ст. 7-го опускаются. Напротив, принятые церковью Восточною и Западною тексты, оригинальный и переводные, имеют слова ст. 7-го, как подлинные апостольские слова. При этом церковном воззрении мы и должны остаться, хотя научные текстуально-критические данные не доказывают подлинности данного места .

ТРИЛИЧНОСТЬ -ЭТО АРИАНСТВО,КОТОРОЕ ПОБЕДИЛО В НИКЕЕ.

А кто такие "сомн богов" середи которых люцифер хотел возвести свой престол?

Придется разочаровать вас -никакого люцифера в Библии нет.

Это страшилки.

Вот два примера из Библии :

Пс.81:1 Псалом Асафа. Бог стал в сонме богов;

среди богов произнес суд:

Здесь сонм богов -это собрание людей ,которых Бог назвал богами еще с Адама :

Вот еврейский текст Бытия от Раши:
22. И сказал Господь Б-г: Вот человек стал как единственный из нас в познании добра и зла..
Единственный среди двоих -Адам И Бог .
И Бог уже не Бог, а бог Адам.

Второй:Ис.14:13 А говорил в сердце своем: "взойду на

небо, выше звезд Божиих вознесу престол мой и

сяду на горе в сонме богов, на краю севера;

зародыш в виде клетки был всего-лишь храмом для Божьего Сына Сущего от начала, я привел из Библии но вы упорно не желаете верить Библии.

Это о Иоанне, к примеру.

Когда Елисавета услышала приветствие Марии, взыграл младенец во чреве ее; и Елисавета исполнилась Святаго Духа,

(Лук.1:41)

ибо он будет велик пред Господом; не будет пить вина и сикера, и Духа Святаго исполнится еще от чрева матери своей;

(Лук.1:15)

Грехи может прощать Он и тот Кому Он отдаёт суд Иисус или Ангел...

Исход 23:20  Вот, Я посылаю пред тобою Ангела хранить тебя на пути и ввести тебя в то место, которое Я приготовил.
21  блюди себя пред лицем Его и слушай гласа Его; не упорствуй против Него, потому что Он не простит греха вашего, ибо имя Мое в Нем.

Иоанн 5:22  Ибо Отец и не судит никого, но весь суд отдал Сыну,

Ясно Иисус выше Моисея, но не выше Всевышнего Господа Бога!

1 Коринфянам 11:3  Хочу также, чтобы вы знали, что всякому мужу глава Христос, жене глава–муж, а Христу глава–Бог.

Кто-то предлагал договориться о терминах и это верно, с этого и нужно начинать ибо во многих говорит ПРЕДубеждение, основание которого не Библия!

Божественность Христа, "ЭЛОХИМ" это слово, переведённое в некоторых местах, как "Бог" это - не природа, не титул, а качество обладателя могущества данного Господином ВСЕХ Могуществ (это может относиться и к Ангелам и ко Христу и к Судьям Израиля и к тем "к кому было слово Божие")!

Уточняю (Если что - могу ещё пояснить):
"ЙХВХ элохим" - один, а "элохим" много, отсюда и множественное число...

Бог иногда людям дает силу для исполнения Его воли, чудотворений..., но при этом человеки не превращаются в бого-человеков...

Они остаются человеками, хотя и могут называться богами ( Ин 10:34 Иисус отвечал им: не написано ли в законе вашем: Я сказал: вы боги? 35 если Он назвал богами тех, к которым было слово Божие... )
Вот и Христос остался человеком и это ясно утверждает Апостол Павел называя Христа Божиим посредником и человеком (а не богочеловеком) !!!!!!! И это уже ПОСЛЕ Вознесения!!!!

1 Тимофею 2:5 Ибо един Бог, един и посредник между Богом и человеками, человек Христос Иисус,

9 ибо в Нем обитает вся полнота Божества телесно,
10 и вы имеете полноту в Нем, Который есть глава всякого начальства и власти.
(Кол.2:8-10)

28 Фома сказал Ему в ответ: Господь мой и Бог мой!

13 ожидая блаженного упования и явления славы великого Бога и Спасителя нашего Иисуса Христа,
14 Который дал Себя за нас, чтобы избавить нас от всякого беззакония и очистить Себе народ особенный, ревностный к добрым делам.
(Тит.2:9-14)

1. Ис.7:14 Итак Сам Господь даст
вам знамение: се, Дева во чреве
приимет и родит Сына, и нарекут
имя Ему: Еммануил.
2. Ис.8:8 и пойдет по Иудее,
наводнит ее и высоко поднимется
- дойдет до шеи; и распростертие
крыльев ее будет во всю широту
земли Твоей, Еммануил!
3. Матф.1:23 се, Дева во чреве
приимет и родит Сына, и нарекут
имя Ему Еммануил, что значит: с
нами Бог.

Значит Иисус Христос это Бог?

Когда небыло нечго то Христос был единственый а не первый, а когда появилось все остальное(2е) тогда Христос стал первым из за того что стало 2е творение, тоесть 1й появилось из следствия 2го.

Ветхий Завет.Книга пророка Амоса
16 Посему так говорит Господь Бог Саваоф, Вседержитель: на всех улицах будет плач, и на всех дорогах будут восклицать: "увы, увы!", и призовут земледельца сетовать и искусных в плачевных песнях - плакать,
17 и во всех виноградниках будет плач, ибо Я пройду среди тебя, говорит Господь.
(Ам.5:16,17)
לכן כה אמר אדני יהוה צבאות, הקב"ה:

Новый Завет.
7 Се, грядет с облаками, и узрит Его всякое око и те, которые пронзили Его; и возрыдают пред Ним все племена земные. Ей, аминь.
8 Я есмь Альфа и Омега, начало и конец, говорит Господь(Иегова), Который есть и был и грядет, Вседержитель.
(Откр.1:7,8)
אני האלפא והאומגה, את ההתחלה ואת הסוף, אמר יהוה, מי הוא היה תמיד לבוא, הקב"ה

Обратите внимание на еврейский: Первое слово по нашему слева, это הקב"ה- Вседержитель
А написанное Господь היה Иегова.

Вот оно YHWH-Ро’и́ — «Господь — Пастырь мой» (Пс.22:1) Как вы знаете Иисуса зовут Пастырем.

Ну и как все это отрицать?Только будучи слепым. Или "свидетелем" Иеговы

они пытаются доказать, что Бог (троица?) помазал Бога, т.е. себя. Понятие "троебог" из этого не вытекает.

Верно:не три Бога, а один Бог.  Как Солнце одно:за 8 млн км и в твоих глазах и внутри тела теплом.Никто не скажет что Солнца три.Говорят я вижу и ошущаю Солнце.Плазму?

Странная система доказательства:

1. Иисус - тоже Бог.

2. Иисус тот же Бог и свой Сын.

3. Троебог.

Пока все застряло на доказательстве гипотезы, что Иисус и есть пославший Его Бог. Ибо Бог один.

Получается что Змей помог Адаму стать богом, и не обманыл их, потому что Адам не умер(он не перестал сучествовать). А откуда Бог познал добро и зло?

Система доказательства.

1.Отец есть и Он один. Все в это верят.

2. Иисус-тоже Бог.Не все верят что Логос-Бог.

3.Дух Святой не Отец и не Иисус, но Бог.Многие не верят что Дух Святой-Бог

Значит мы будем доказывать что Иисус Господь Бог.

Написано:5. их и отцы, и от них Христос по плоти, сущий над всем Бог, благословенный во веки, аминь.

(Послание к Римлянам 9:5)

15. Который есть образ Бога невидимого, рожденный прежде всякой твари;

16. ибо Им создано все, что на небесах и что на земле, видимое и невидимое: престолы ли, господства ли, начальства ли, власти ли, — все Им и для Него создано…

(Послание к Колоссянам 1:15,16)

20. Знаем также, что Сын Божий пришел и дал нам свет и разум, да познаем Бога истинного и да будем в истинном Сыне Его Иисусе Христе. Сей есть истинный Бог и жизнь вечная.

(Первое послание Иоанна 5:20)

Я привел 3 стиха из Библии Нового Завета.В подстрочнике смысл тот же.Здесь ясно говорится что Йешуа(Иегова-шуа -Господь Спаситель) это Бог во плоти.

Так вы отрицаете это или принимаете?

1.Если отрицаете значит люди лукавые и вам не нужно более в руки брать Новый Завет.

2.Если принимаете значит верите написанному апостолами

3.Если скажете не понимаю,тогда изучайте Библию.

Очччень авторитетный источник.

Если Бог ето личность и есть 3 личности Бога, тогда кто зачал Иисуса, и кто его Отец, Отец Бог, или Дух святой?

то есть, человек Иисус был всего лишь бутафорией, находясь в которой "Бог Сын" притворялся человеком, разыграл мучения и смерть, а затем воскрес как ни в чем не бывало?

по поводу верить Библии - я не воспринимаю подобные заявления от людей, верующих в небиблейские доктрины и символы. если у вас закончились разумные доводы (как это было и в других темах), то разговор с вами окончен. да и со всеми, кто не способен адекватно общаться.

Жалко не тех у кого плохая история, жалко тех, кто кичится не имея никакой! :)

Тот факт, что Гедеон стал поклоняться терафимам что-то меняет в том, что было он сделал в союзе с Богом?

Для меня как раз и является великим небиблейским свидетельством в пользу "Троицы" тот исторический факт, что разобраться с каноном Св.Писания Бог доверил Церкви именно после того, как она разобралась с пониманием Бога!

При всём тот, что мы порой не согласны друг с другом во многих вопросах, всё-таки единодушны в вопросе понимания природы Бога, как раз и говорит в пользу последнего. А вот у вас... и нас грызёте и друг друга.

Вот- вот, это -то и говорит о дремучем невежестве и пренебрежении к слову  Божию. Если Рублёв изобразил ангелов и назвал их троицей, то зачем весь мир теперь называет Бога этим словом?

Особенно интересны ваши слова (выделенные). Иконописец вам это лично сказал? Только в этом случае вы могли такие важные слова говорить... А так исследователи имеют четыре версии, что там нарисовал Рублёв... поэтому как-то высокомерно- самооуверенно звучит ваша фраза: "   Какая разница, кто об этом и что пишет"...

Мария зачала Иисуса от личность самого главного Бога или от личности Дух святой? Или 2 личности зачали Иисуса, или Библия противоречит, или Бог не определяется личностью?

Для вас Он может быть чем угодно, ваше право так Его хулить и ругать.

"Интересен" подход автора к теме... Он о многом говорит. В перечислении вариантов "почему" он напрочь забывает упомянуть один из основных вариантов: Библейское учение (при массе ресурсов один из них) http://www.blagovestnik.org/books/00073.htm#a03 О чем это нам говорит братья? О том что такие люди не ищут истины, а только повода продвинуть свои ереси. Тем о Троице уже предостаточно.

Термин Троица по отношению к Богу возник ранее, чем Рублев нарисовал троицу ангелов. А само по себе слово троица - это тоже самое, что и число три или слово тройка, означающее тоже число три.

Такой юмор неуместен в данном вопросе, Рублев жил слишком давно, чтобы я с ним мог поговорить лично. Но данных по этому вопросу сегодня предостаточно, так что ищите и найдете, если это Вам интересно.

Да. Колбасит вас тут , господа харизматы.

В теме...чудеса православной логики ..меня так уж убеждали о едином некоем учении в среде протестантов, что мол, различия есть, мол, но такие, мол , незначительные....

:-)))

Смотрю тему. Сначала начал считать ереси,- арианство, савелианство, потом уж и бросил всёэто, потому, что настолько всё позапутали, позапутали себя, своих собеседников, свою паству, что уже и разбираться нет смысла.

Товарищи, Троица- это понятие ЦЕРКОВНОГО ПРЕДАНИЯ!!!

Которое вы отвергаете. И даже те, кто вроде согласен с термином, но не учится у Церкви её СВЯТЫМ ПРЕДАНИЯМ, даже и те , непонимают смысла.

Вам уже православные на соседних темах просто разжевали и врот положили, особенно,

NataliaCh в теме ...чудеса равославной логики,... которая действительно показывает чудеса логики, чудеса объяснения сложных понятий простым языком для тех у кого вообще никакой логики нет.

Вы меня просто поражаете , друзья мои!

:-))))))

Извините, но тогда я должен Вам сказать, что Вы так же аккуратно разговариваете с людьми на форуме, как слон в посудной лавке осторожно с посудой обращается. А Ваши обвинения не принимаю.

Вот-вот, давайте не по Карташеву, а по Слову Божьему

Это как посмотреть, есть и незначительные различия, а есть очень значительные, особенно с теми, кто отрицает решения первых трех вселенских соборов.

К сожалению, они себя причисляют к церкви Христовой и к протестантам в частности.

О чем вы?

Ну и при чем здесь "харизматы"?

Да нет,это адам возомнил ,что он уже Бог.

А что вы имеете ввиду под добром и злом?

Карташев -это человек,такой же как и все. Точно также и учение вашей организации человеческое,тленное.

А по слову Божьему могли бы и сами догададаться воинствовать во имя Бога ,а не учения тленного.

Неавторитетных источников о Боге у евреев не бывает.

Нет! Он был воплотившимся Богом: (Евр. 10:5 ...но тело уготовал Мне....) Совершенным, безгрешным и праведным, поэтому ад не смог удержать Его. Но что бы принести Себя в жертву и пролить кровь Ему нужно было физическое тело, нужно было пролить кровь без которой нет прощения грехав, а если бы Он не был богом то и не воскрес бы!

Вопрос по троице или вернее как она формировалась.

Лука 4:17 Ему подали книгу пророка Исаии; и Он, раскрыв книгу, нашел место, где было написано:

Ис.61:1-3 Дух Господа Бога на Мне, ибо Господь

помазал Меня благовествовать нищим, послал

Меня исцелять сокрушенных сердцем,

проповедывать пленным освобождение и узникам

открытие темницы, 2 проповедывать лето

Господне благоприятное и день мщения Бога

нашего, утешить всех сетующих, 3 возвестить

сетующим на Сионе, что им вместо пепла дастся

украшение, вместо плача - елей радости, вместо

унылого духа - славная одежда, и назовут их

сильными правдою, насаждением Господа во

славу Его.