а что вы скажите о том что Бог может изгладить имя из Книги Жизни значит можно потерять спасение если ты был записан в Книгу жизни значит был спасен а потом Бог вычеркнул имя и ты уже не спасен
Вы просто упорствуете в своей неправоте. Мы спасены по благодати. Этого вы не станете отрицать. Вопрос вам - а благодать можно потерять, утратить, отпасть от нее. А если ее уже нет, то есть ли спасение у утратившего благодать? Если спасение остается, то оно выходит уже без благодати .
Вы, оправдывающие себя законом, остались без Христа, отпали от благодати,
Послание к Галатам 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/5/#4
Хочу заметить что эти люди Сие только хочу знать от вас: через дела ли закона вы получили Духа или через наставление в вере?
Послание к Галатам 3 глава – Библия: https://bible.by/syn/55/3/
Наблюдайте, чтобы кто не лишился благодати Божией; чтобы какой горький корень, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие;
Послание к Евреям 12 глава – Библия: https://bible.by/syn/65/12/#16
Мы же, как споспешники, умоляем вас, чтобы благодать Божия не тщетно была принята вами.
2-е послание Коринфянам 6 глава – Библия: https://bible.by/syn/54/6/#1
Вот-вот, все правильно подмечено.. только у вас ошибочка - не "каждый" прав в своих глазах.. а всего лишь тройка заблудших от СОСН-канона, которые априори утвержают.. что Слово незменного Господа Бога с предложенинем для свободного выбора.. давно уже кануло в веках.. Сегодня у них лишь бесвариантное - учение СОСН и беспрекословное водительство духом.. без всякого, даже малейшего права выбора ко греху и смерти.. Поэтому они якобы ни в коем случае не могут ошибиться и потому навечно "застрахованы" Богом от падений, отступлений и прочего.. а о возможности потери спасения при запинающем грехе - у них даже нет намеков.. По их СОСН-канону - искушения и грех работают на пользу верующего.. Точнее.. по их учению - искушения и грех, направляют и побуждают их быть ближе к их Богу.. вот так где-то..))
С уважением.
Встретил тоже интересное мнение на эту тему:
"Католическое же понимание того, что все люди виновны за грех Адама, исходит из неправильного перевода Римл.5,12: «Тако смерть во все человеки вниде, в немже вси согрешиша». Но там стоит слово «эф о», а не «эн о» (в), а «эф о» означает «потому что» все согрешили, а не в «котором», т.е. не в Адаме все согрешили.
Смерть началось с Адама. Люди все осуждены не потому, что в Адаме все согрешили, а потому что смерть началась с Адама, и все в результате этого согрешили, но не в Адаме (иначе мы тогда д.были верить в какое-то предсуществование душ), а «потому что», и это «потому что» началось с Адама." (А.И. Осипов. Лекция по апологетике на 5 курсе МДС)
http://www.biblioteka3.ru/biblioteka/osipov/kurs_2/txt07.html
бессмысленное только потому, что вы это не поняли.
если уж все-таки кальвинисты благовествуют, а вы не понимаете смысла в этом при их богословии, то в ком проблема? в них, что они делают что-то, якобы зная о бессмысленности, или просто кто-то никак не въедет?
вроде все понятно до безобразия, и стыдно не понимать, но тем не менее...
бывает же!
но я знаю, что это такое и как называется, дело за непонимающими.
крайне безобразно делаете.
есть предопределенные ко спасению люди, но кто их знает , кроме Бога? поэтому нам повелено благовествовать всем, ибо благовестие - это то, с помощью чего призываются из тьмы эти самые избранные, а как слышать без призывающего?
разберитесь для начала в чрезвычайно явно понятиях Писания , как там ярко ярче некуда представлены понятия избрания и предопределения,
потом, если посмеете, будете кидаться в оппонентов непонятно чем.
а пока поберегите свои недалекие фантазии при себе.
низко и недостойно обмазывать оппонента, вместо того, чтобы признать свое непонимание.
обычно так мирские Евангелие поносят, ибо их мышление представляет из себя не более чем каракулю на двухмерной бумажке.
куда ей до понимания 3-мерных объемных предметов и еще более сложных?
приводила же уже пример с бегяющим дяденькой от веревочки к веревочке, у него так в принципе ничего не получится, он не способен работать сразу с двумя. значит, разум еще не обновлен.
а называют себя гордым названием "учитель израилев"
вопрос Провидения Божьего - это вопрос, который обязательно должен на возможном человеку уровне быть изучен каждым верующим, чтобы не говорить глупости.
вы даже близко не стояли. из зоны комфорта двухмерной бумажки не выходите, и впихиваете Бога и Его действия, намерения и промысел в эту двухмерность, делая Его примитивным.
бессмысленно, потому что бессмысленно.
Бог знает. ))))
Ну хорошо. вот предопределённый человек неуслышит благовестия. Божье предопределение о нём изменится?
бессмысленность какая-то. Если Бог сказал слово, кто в силах это слово изменить?
Да не Евангелие они поносят, а ваше учение. не путайте. У Бонке, к примеру, каялись тысячи, потому что человек верил, что Евангелие для всех, а поносили принципиальные гонители.
а ваше учение поносят, потому что оно противно человеческому пониманию милосердия и справедливости.
и снова о собственной значимости... "мы знаем, мы гностики".
искупил, да. Только вот в сердце искупление нужно принять и идти за Христом, преобразовываясь в небесную сущность, а не удовлетворяя себя земным, и радуясь, что уже как будто получил.
так говорят гиперкальвинисты.
вы сами себя слышите? 
это какой-то кошмар.
предопределенный человек услышит благовестие, потому что кальвинисты и понимающие арминиане пойдут и расскажут ему. а гиперы типа вас будут дома сидеть, думая: зачем! и так спасется.
У Бонке, к примеру, каялись тысячи
=
да у многих таких лжеучителей стадионы "каются", потом оказывается,что не каются.
но Бог всемогущ и непостижимы пути Его, может и через таких спасать.
но вы говорите только в подтверждение моих слов : даже на таких мероприятиях каются те, кто к этому предуставлен.
-
31. И бесы просили Его: если выгонишь нас, то пошли нас в стадо свиней.
32. И Он сказал им: идите. И они, выйдя, пошли в стадо свиное. И вот, всё стадо свиней бросилось с крутизны в море и погибло в воде.
(Св. Евангелие от Матфея 8:31,32)
.
Странно, что вы этого не знаете.
ИМХО.. На землю грех пришел именно через Адама - раз.. Генетически/автоматически грех перешел от Адама в Его потомков - два.. Также автоматически - грех перешел от потомков Адама в их потомков, но уже умножаясь.. и при том в геометрической прогрессии - три.. Имененно поэтому.. из-за геометрически умножившегося и разложившего допотопное человечество греха.. Господу Богу пришлось Потопом уничтожить всю допотопную цивилизацию..
После Потопа, несмотря на серьёзное сокращение жизне-человеческого цикла, грех порожденный Адамом опять начал свое победоносное шествие уже по очищеной Потопом земле.. и ко времени Рождения Христа-Мессии, опять поднялся на свой пиковый уровень в критическо-летальном разложении человечества..
Поэтому.. лишь милосердное и любвеобильное Искупление человечества - жертвой Христа-Агнца на Кресте Голгофы.. предотвратило очередной жестокий Суд Божий и продлило время жизни всего человечества.. до Времени предназначеного долготерпеливым Господом Богом..
После освящение Земли кровью Агнца и прощения Богом человечества.. При тех-же априорных Словах Бога - грех - порожденый Адамом.. снова занял свое априорное место и опять начал умножаться в геометрической своей последовательности.. и на сегодня уже достиг уровня превышающего время Р.Х.
П.С. Исходя из всего этого - Адам виновен в появлении греха.. все остальные его потомки, в том числе мы - виновны в его расспространении и умножении.
С уважением.
а что, дети Бога это только сыны? А где же дочери?
Павел о собственной значимости?
1Кор.2
13 что и возвещаем не от человеческой мудрости изученными словами, но изученными от Духа Святаго, соображая духовное с духовным.
14 Душевный человек не принимает того, что от Духа Божия, потому что он почитает это безумием; и не может разуметь, потому что о сем надобно судить духовно.
15 Но духовный судит о всем, а о нем судить никто не может.
16 Ибо кто познал ум Господень, чтобы мог судить его? А мы имеем ум Христов.
= это же, упрощенно говоря, речь о каракуле и объемном предмете.
в согласии со схемой бегающего человечка и 2 веревочек, ваши слова значат, что вы уже не держите в голове тот факт, что те, кто погибнут, то это абсолютно заслуженно и справедливо, т.к. согрешили в Адаме, И будучи рабами греха, совершенно сознательно и свободно в таких рамках мертвой греховной природы бунтуют против Бога?
или вы представили Бога садистом, который несправедливо осуждает на погибель? кто виноват в их грехе?
ну так если вы представили, это и ваши проблемы, и нечего свое недопонимание называть садистческим учением кальвинистов.
А как тогда быть.. с вашим СОСН-утверждением, что - "дети не отвечают за грехи своих родителей"..?
Простите.. но это же раздвоение какое-то.. То для вас лично, нет и быть не может - никаких наследственных проблем от ваших родителей.. говорите, что все это осталось в далеких ВЗ веках ещё до Р.Х.. То вы вдруг к проблемам других, не из ваших.. притягиваете Адама и утверждаете, что это они страдают из-за его греховной наследственности..
Простите.. Вы уж как-то разберитесь там.. выберите что-то одно из двух.. а то поверьте совсем не смешно.
С уважением.
вы сами- то поняли, о чем говорите?
для вашей компании Писание - это разрозненные понятия, никак не связанные друг с другом, поэтому смело берете и опровергаете одно другим. в оперативной памяти всегда ТОЛЬКО 1 какой-то процесс, на 2 уже не тянет.
я уже Вам сказал, что "гипер" - это лишь приставка, данная тем, кому совесть не позволяет принять кальвинистское учение как оно есть со всеми вытекающими последствиями. получается, что "гиперы"-то честнее.
А сколько у Вас покаялось за последний год?
что по мне, то именно от Вас я и слышу лжеучение. если уж говорить такими резкостями.
Ну ясно, а не каются те, кого Бог, по Вашему учению просто уже определил в ад. в принципе, они потому и не каются. я это давно понял. )))) только нет в этом ни справедливости ни милосердия. только право! впрочем (говорю ещё раз) как и в Исламе.
... благовестие - это то, с помощью чего призываются из тьмы эти самые избранные, а как слышать без призывающего.
Да , разумеется 100%, без призывающего - нет и призыва .
Но вопрос то вдругом.
Как стать этим самым <избранным> то?
И вот ответ - есть предопределенные ко спасению люди, но кто их знает , кроме Бога?
Человек живет и не знает сам за себя <предопределен> он , вошел ли он он сам в число тех самых < избранных> или нет, но утверждает, что именно поэтому нам повелено благовествовать всем,.?
Ведь ответ то конкретен и ясен :
Да не поэтому, нам повелено благовествовать всем.
A потому что Всемогущество и Всеведение Бога НЕ устраняет Его Справедливость, и Нелицеприятие. Именно поэтому повеление о возвещении , благовествовании о Его Великом Даре Благодати Спасения следует возвещать всем.
И Бог конкретно говорит через своих апостолов, к спасению Он предопределил только
верующих в Того, Кто воскресил Христа из мертвых :
в отношении к нам; вменится и нам, верующим в Того, Кто воскресил из мёртвых Иисуса Христа, Господа нашего,
Послание к Римлянам 4:24
Вот тот Кто сегодня возрожден Духом Святым , любит Бога , имеяя полную веру и полное доверие Своему Спасителю - вот тот и предопределен и избран. Сегодня и сейчас ему уже Дух Божий свидетельствует , об этом.
Да , Бог знает, и человек обязан знать о том кто он - избранный , предопределенный или нет уже сегодня.
Но жизнь человека не предписывается Богом до мелочей, не подлежащих никакому изменению.
Поэтому и серьезнейшие слова -предупреждения именно к таковым обращены - со страхом и трепетом совершайте свое спасение .
Вот тогда и не похитит такого из Руки Божией - никто.
Ну да, тем более , что кто может доподлинно то меру того что есть именно <гипер> или не <гипер> то знать?
Также, как выражение < заведомая ложь> . Как будто <незаводомая> ложь перестает быть ложью, как таковой.
Несерьезный совсем довод: не опровергающий и не подтверждающий ничего по сути данного вопроса.
Игра слов, не более и не менее.
только что прочитал что такое кальвинизм и его основы я потдерживаю кальвинистов все правильно предопределили
Почему же он AlexeyW делает?
Ведь это же ваши Plum2 уверения, что призываются из тьмы эти самые избранные,. же , только ?
Ну как же иначе -то понимать ваши слова?
И по-другому , что Бога - причиной их неверия
слова aпологета кальвинизма - А Пинка, который в своей книге Божественный суверенитет, утверждает, что души миллиардов людей, якобы не предопределенных к спасению, не более чем книга, брошенная на пол. - нельзя понимать .
Интересовалась.
Mоя ремарка только по сути того , что есть именно приставка <гипер> как таковая , было сделано.
IMXO - Ведь такие, только всего навсего <ярлыки> есть в словесной форме выраженные (гипер, умеренный) и приставленный к разным пониманиям/ учениям - на суть тех вопросов мало влияет.
я так тоже считаю что они как мусор и в потверждение своих слов из Писания что будут в геене огненой а гиена огненая это горящая помойка мусорка да Богу жалко этих людей но они сделали свой выбор не признав Христа Истиным Спасителем мира и своей души и жизни
Bы уже на позициях арменианства стоите в этом. Вы утверждаете этим, что грешный человек споcобен сделать правильный выбор - поверить тому благовествованию и знать , иметь свидетельство в себе , что вы - избранные ко спасению по своему добровольному выбору .
- А те вот сделали также, свой выбор не признав Христа Истиным Спасителем мира и своей дужи и жизни.
Вот и ответственность то именно в этом ( выборе ) и лежит на самих человеках, на каждом из нас.
простите что выразился не подлежащим образом, тогда не они не сделали свой выбор, а просто на них нету дара Божьего спасения так как они не приняли Христа и никогда все равно Его бы и не приняли, так как спасение дар Божий который им не дан, читал в Писании гдето что то типа что мир существует еще только ради избраных или что то в этом духе, остальные просто биомусор не подпавшие под спасение потому что не были на то предназначены, потому что Бог не управляет людьми что бы рождались только избраные также рождаются и не избраные в основном от блуда потому что Бог от создания мира знал своих, я не осуждаю этих людей Бог им судья но не место греху на небесах и Бог воспитывает в нас так сказать святость)