при рождении свыше Дух Святой обретается в человеке, как Дух Христов. С этого момента человек становится способен слышать голос Божий. У него открывается ум к разумению Писаний.

При крещении Дух Святой сходит НА человека, наделяя его Своей силой. Эта сила проявляется в явлении Его даров, о которых мы читаем в 1Кор.12-14 гл.гл.

слушайте, ведь Вы сами с сарказмом отвечали. не так? так чего же пеняете?

что касается по теме, то при чём тут физическая смерть, когда вопрос идёт о том, что сам соблазняющий ест то, чем соблазняет? ну читайте текст честно, и не нужно будет иронизировать.

а по порводу дев. тоже всё просто: начните уж читать то, что написано и ненадо ничего про невесту придумывать. а начинается притча так:

"Тогда подобно будет Царство Небесное десяти девам" вот и ответ. Десять дев - это Царство Небесное.

Вы считаете, что Иисус 30 лет был "для тяжести" и только?

с какой стати ко мне про дев претензии? вы с кем разговаривали про дев?

раз уж про дев и Царство завели разговор, то приведу еще один пример Царства Небесного:

47 Еще подобно Царство Небесное неводу, закинутому в море и захватившему рыб всякого рода,

48 который, когда наполнился, вытащили на берег и, сев, хорошее собрали в сосуды, а худое выбросили вон.

49 Так будет при кончине века: изыдут Ангелы, и отделят злых из среды праведных, ....

Море, как понятно, это мир, откуда привлекаются неводом люди, из которых в церкви одни - это христиане, другие - не таковые. Совпадает с толкованием о девах, которое я недавно приводила, о том, что в видимой общине церкви всегда присутствуют возрожденные /христиане, и лишь имеющие вид таковых.

во-первых, с сарказмом не отвечала,

а во-вторых, вы чего на других смотрите? вести нужно себя прилично независимо от того, кто перед тобой. даже перед еретиками нельзя распоясываться и позволять себе непорядочность. если последняя то включается, то выключается в зависимости от обстоятельств, то ее и вовсе нет, не надо обманываться.

отвечай глупому по глупости его. вот поэтому и смотрю на других: а как ему ответить? )))

эти девы ВСЕ - Царство Небесное!

так вы же не мне на самом деле ответили)

ответили фантазией на другую фантазию.

как я и предлагала, разберитесь между собой.

Читай внимательней, что пишет тебе Истинный - Господь Христос проповедуя, рассказывает людям то, что им было наглядным и каждодневным очевидным примером. Да, действительно овцы знают голос своего пастуха. Но не все так просто, как вам думается. Чтобы молодая, только-что появившаяся в стаде овца слушалась голоса пастуха, ее не раз приходилось дисплинировать и наказывать жезлом. Пастухи этим боле-дисциплинарным инструметом, во время Христа управлялись исскустно - кидая в непослушную норовящую куда-то чкурнуть овцу и или в нападающего волка. После нескольких раз получения жезлом в бок или по башке, овца исправлялась и дисплинированно больше не покидала стада. Ещё интересный факт, для того чтобы всё стадо дружно зашло в загон, ведущего козла очень часто нужно за шкуру и пинком перевым загнать туда. Иначе все овцы буду лишь крутиться круговертью возле входа но внутрь не зайдут.

Но бываю случаи, это подтвердит любой овцевод - овца становится совершенно неуправляемой (говорят что это проблема у неё с мозгом) и она постоянно отбывается от стада, лезет куда попало или вертится кругом и начинает жрать все то, что другие овцы не употребляют. Даже ядовитое, что может её убить. Такую овцу пастух срочно пускает на шашлык. И здесь притча, как говорят - "сказка ложь, да в ней намёк - добрым молодцам урок".

З.Ы. А вот в СОСНовом бору, овца не пашу точно найдёт. Она там лишь заутается в кустах и попадет на обед к волку.

вы этим утверждаете, что весь евр.народ без исключений и есть ЦН.

то есть, во время  первого пришествия Христа были те, кто принял Его, и те, кто отверг и распял.

эти вторые, думая, что они Богу свои, во время Его второго пришествия надеются, что войдут с Ним в Его Царство.

но не тут-то было.

ps не обязательно только о евр. народе речь. речь о любом, считающем о себе напрасно, что он христианин.

какой фантазией? слово "соблазн" у Павла - это не фантазия, и про жернова на шею соблазнителю - не фантазия. а вот слово "умереть" вместо "погибнуть" увидеть в тексте - фантазия. увидеть невесту там, где о ней не говорится ни слова - тоже фантазия.

покаяние в чем несет перемену мыслей?

постепенно или сразу?

являть Христа? Попробуйте, а то у вас что-то совершенно не получается...

назовите несколько пунктов как вы это делаете - обновляете мышление Словом и Духом?

грешники тоже делают добро -

33. И если делаете добро тем, которые вам делают добро, какая вам за то благодарность? ибо и грешники то́ же делают.

( Евангелие от Луки 6:33)

При чем грешники бывают более благотворительны, нежели христиане.

Не подходит ваше объяснение.

полно слов, только вы их не принимаете.

При чем Слово-то из Библии. А это означает, что вы Библию не принимаете.

При чем Библия написана Духом Святым, а значит вы Духа Святого не принимаете.

я речь вела и пыталась добиться ответа о "погибнуть". т.е. речь о немощном соблазнившемся. кто из вас там пытался подвести это под  потерю спасения, разберитесь.

вы же переключили акцент на соблазнителя и жернов.

что и требовалось доказать. разберитесь там двое, что это слово означает. держа при этом в уме то, что спасение потерять нельзя по определению, тем более таким вот обидным образом - немощным соблазненным.

при чем здесь весь народ, если написано, про дев, одетых к свадьбе. Не всех приглашают на свадьбу, вернее, не все хотят пойти на свадьбу.

А есть ещё те, кто приходит не в брачной одежде. Тоже выкидывают во тьму внешнюю, где стоны и плач и скрежет зубов.

Есть такая притча у Христа.

вопрос тогда. Этот соблазнившийся, уходит в мир, но получается, что спасения не теряет?

Там в миру он блудит, или пьет, или наркотиками балуется, но он всё равно спасен?

да хоть о ком! слово "погибнуть" имеет свой конкретный смысл. Иисус говорит: "я пришёл взыскать и спасти погибшее". мне кажется, что за такими определениями как раз к Иисусу и обращаться. или не надо?

а давайте посмотрим, когда Иисус говорил эти слова? как их поясняет? притчей о заблудившейся овце. Ни о какой физической смерти и речи нет. "погибнуть" - это внутренне состояние человека, когда он "потерян".

Вот об этом я и говорю: сия дискуссия ни ради того, что кто-то переменит свою точку зрения. вот видите и у Вас в уме нужно держать то, в чём уже убеждён, а не желание познать истину.

Разобраться? Да без вопросов. Немощному ещё есть шанс, да и то до поры и времени. А вот косящему под "немощьного", точно как в случае с непослушной взбунтовавшейся овцой - на шашлык и дублёнку. Не это ли рассказывал Христос народу, говоря об овцах и козлах? А также о челе, прошмыгувшем на свадьбу не в садебном наряде от жениха и невесты?

По чьему определению? По учению мегаблагодатников СОСН что-ли? Простите, но в этих мегаблагодных СОСНах уже полегло и ещё поляжет столько, сколько не полегло ещё за всю историю гонения христиан. При гонениях хоть умирали открыто и откровенно различая что это и за кого они умирали. А в современном дремучем СОСНовом бору - тихая и безболезненая автаназия, под анастетически-обольстительным дурманом, который сладкопахнущим облаком поднимается с самых глубин Инферно.

с чего вы взяли, что он уходит в мир? и если уходит, то с концами? и все остальное откуда вы нафантазировали? на свои фантазии отвечайте сами.

я в курсе, что в том контексте означает "погибнуть". зная прежде всего о том, что спасение нельзя потерять.

а вы этими своими словами подтверждаете, что можно потерять спасение вот таким обидным образом? немощного столкнули и он потерял? это ваш христос так учит?

НОНСЕНС! Такое утверждение спасения, хуже самого откровенного сатанизма. Когда христиан расстреливали слуги сатаны, то они хоть ясно видели своего врага и умирали с Именем Христа на устах. Но при современном мегаблагодатном лжеучении все умирают тихо, незаметно и умиротворенно, отравленными инфернальным ядом. И это всего лишь потому, что на упаковке с ядом написано имя Господа Христа а яд сладок и благоухающий. Печалька.

похоже как будто деретесь на гнилых костылях-пугалках, без которых свалитесь во все возможные грехи, в то время как другие ходят  нормально без подпорок

он начинает с совестью есть идоложертвенное (т.е. его совесть, увидев соблазнителя в капище, успокоилась). а что уходит с концами я не говорил. ещё раз повторюсь о притче с 99 праведниками.

Нельзя потерять то, что ты ещё призван совершать. а вот лишиться благодати, которой и совершается спасение, страх и трепет в котором оно должно совершается можно.

Как это ваше понимание с разделением действия духа слова Христва и Духа Божьего согласуется с обетованием о Духе Божьем в новом завете?

"27 Вложу внутрь вас дух Мой и сделаю то, что вы будете ходить в заповедях Моих и уставы Мои будете соблюдать и выполнять. "

А вы считаете, что эти тридцать лет Дух Божий и Дух Христов был где-то в стороне и не имел силы?

И только когда Иоанн Креститель крестил водой Иисуса, тогда только Дух Святой в виде голубя сошел, чтобы Иисус обрел силу пройти испытания в пустыне и начать Своё общественное служение?

А до этого момента Иисус был бессильным бездуховным Сыном Божьим - второй ипостасью Божьего Триединства?

И раскололось оно пополам и половина из " царства " ( 5 дев ) погибло навеки ?

Придем - увидим. А некоторым богословам ох как стыдно будет за свои мудрствования.

а так вот не может статься, что это сказано лишь об одном переживании?

а о другом сказано у Иоиля 2гл.

я считаю, что все эти 30 лет Иисус был рождённым свыше и Он был соединён с Отцом и Духом Святым.

Конечно. почти так и есть. Иисус пришёл, чтобы пройти путь человека. Он уничижил Сам Себя, став по виду как человек. Став для нас примером во всём: начиная от рождества, так и помазания Духом Святым в том числе.

Конечно, дьявол хотел, чтобы ИИсус проявил Себя как Ипостась Единого, всё время искушая Его: "если Ты Сын Божий..." Но Иисус полностью покорил Себя Отцу и Святому Духу как человек, а потому отказался от Своего ЛИЧНОГО права проявить Себя Богом.

Итак, Иисус Сам есть Слово, рождённое при содействии Духа Святого, и впоследствии при Иордане крещён Отцом в Духе Святом. Теперь же мы, идя (относительно*), по Его стопам, рождаемся от Его Слова, так же при содействии Духа Святого, таким образом приобретая духовную сущность нового творения; , а потом Он же крестит(помазывает) нас Духом Святым на служение. Всё, что было в Его жизни, как Первенца нового творения, всё почти идентично и у нас.

*с той только разницей, что Он - исшедший с Небес Господь, а мы исшедшие от земли некогда потомки Адама. Поэтому Он и остаётся в вечности Богом, но в нынешнее время действия благодати, Он - Сын Человеческий. Придёт время и Он снова войдёт в полноту Своего Божества явно.

скажите, а Вы допускаете мысль, что стыдно будет именно Вам?

Как это мой пост с ответом оказался раньше поста, на который отвечаю?!

Ересь " потеря " спасения

ты над словами Христа что ли изгаляешься?

Иисус сказал: Царство Божье внутрь вас есть. т.е. люди и составляют Царство Божье. и вот Иисус и говорит, что тот, кто не бодрствует лишится благодати принадлежать ему.

Нет! Если бы допускал мысль, что мудрствую лукаво, то уже за это здесь должно быть стыдно.

я пишу с ноута, на работе. у меня сбился курсор. я скопировал текст и удалил, а Вы видно уже успели снести цитату.

ересь обольщать людей, давая почву николаитству. вот это ересь.

Ну а почему Вы так не думаете о других?

может по той же причине, по которой и СОСН исповедуете? потому что Вы особенный (в собственных глазах). 

а все остальные должны отвечать и стыдиться за несогласие с Вами.

я же говорю, что это главная черта всех, кто исповедует СОСН. лишний раз убеждаюсь.

Потому что вот чему будет подобно тогда Царство Небес. Представьте себе: десять девушек с факелами в руках вышли встречать жениха
Евангелие от Матфея 25:1 – Мф 25:1: https://bible.by/verse/40/25/1/