Уместно говорить, что они не захотели иметь истинную веру Божию для получения спасения от Бога, чтобы не идти в ад, а идти путем Христа в жизнь вечную Ин.5:24; 1Ин.5:10-13.

Били ли эти люди избраны Богом к спасению до основания мира, никому не известно. Но то, что они без этой необходимой истинной веры не получат дар спасения в вечной жизни - это истина.

Ты это о чем..?)(

Не понял о чем это ты.. и что там у тебя случилось.. но я в любовники к тебе никогда не набивался, это точно.. Прости.. ты ничего не попутал?

С уважением.

то есть не совершенное спасение, а нечто, зависящее от человека.

ну я на это же ответила, что это и есть ограничение вами  искупительной силы Жертвы Христа, ведь она была незавершенной в таком богословии, ничего не свершилось на кресте, если еще существует зависимость сей ценной Жертвы от человека, который потом еще и потерять ее может.

не бывает осуждения без вины , сколько же об этом можно говорить?

Адам РАВНО мы,  он виноват в своем непослушании. не отрицайте эту ясную истину. просто ответьте на вопрос, виноват ли Адам в своем непослушении?

как вы вообще до сих пор рассматривали вопрос оправдания во Христе? если есть оправдание, то должна быть и наоборот, вина, которая снимается этим оправданием. что вообще тогда сделал Христос по-вашему?

в элементарных понятиях разберитесь.

23 потому что все согрешили и лишены славы Божией,

24 получая оправдание даром, по благодати Его, искуплением во Христе Иисусе, Рим.3

согрешили без вины, Алексей? оправдание при отсутствии вины, Алексей?

Я думала, вы хотя бы прочтете эти 3-5 главы к Римлянам, где говорится как раз о сути того, что произошло.

19 Но мы знаем, что закон, если что говорит, говорит к состоящим под законом, так что заграждаются всякие уста, и весь мир становится виновен пред Богом

ПРИНЯТИЕ спасение зависит от человека. это - да. А вот само наличие и предложение - исключительно от Бога.

это сугубо Ваше понимание.

вот возьмём пример из ВЗ.

человек продал себя в рабство. в этом рабстве у него рождается сын. Вы хотите сказать, что сын которого ещё не было виноват в сделке отца?

ну насчёт "Адам это мы" надо разбираться, а насчёт того, что АДАМ виноват в своём непослушании - так я этого и не отрицал. )))))

Вас уже предупреждал модератор, чтобы вы не присваивали авторство своих слов другим, а вы продолжаете это делать. И вы неоднократно так поступали, поэтому это уже не случайность, а согласно теории вероятностей - закономерность. Ведь вам преподавали теорию вероятностей в библейском вузе?

Напишите честно: зачем вы постоянно присваиваете авторство своих слов другим? И, самое главное, избавьтесь от этого.

Я прощаю и благословляю вас.

как раз наоборот, оправдание принадлежит невиновному.

32 тогда Ты услышь с неба и произведи суд над рабами Твоими, обвини виновного, возложив поступок его на голову его, и оправдай правого, воздав ему по правде его.

(3Цар.8:32)

1 Если будет тяжба между людьми, то пусть приведут их в суд и рассудят их, правого пусть оправдают, а виновного осудят;

(Втор.25:1)

Так я и не спорю, что в Адаме все согрешили. я говорю, что в согрешении Адама ВИНОВЕН только Адам. вернитесь к моему примером с рабством. Сын в отце продан в рабство. Но сын в этой сделке не учавствовал.

об этом учат в библейской школе младенцев, а потом и в семинариях, если конечно это не шарашкины конторы.

ваши примеры постоянно неудачные.

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили. РИм.5

оправдание от вины принадлежит тому, кого оправдал Тот, кто взял вину и осуждение за нее на Себя.

вы как-то путаете причину и следствие.

он стал невиновным, потому что оправдали. от чего? от вины.

а не так, как у вас - невиновный - оправдан.

если изначально невиновен, так и оправдание ему ни к чему.

а раз так, то  и вина есть.

не может быть согрешения без вины за грех.

о чем вы еще спорите?

ну наверное мы разные школы и семинарии заканчивали.

нет. мой пример как нельзя удачнее. )))) просто надо непредвзято прочитать.

Неужели у вас внутри имеете свидетельство от Духа Святого что вы временно/ненавечно дитя Бога ?

Алексей, вы понимаете, что речь идет о вине каждого не в согрешении Адама (или из вашего примера, о вине сына в сделке отца), а о СВОЕЙ вине? потому что мы в нем все согрешили.

понимаю ваш неудачный пример, вон оно оказывается, как вы понимали.

я Вам процитировал Писание. с кем Вы сейчас спорите?

нет. представьте, узнают, что Ваш прадед был маньяк и убийца (простите, но так, чтобы более личностно). Ваша семья итак настрадалась от этого. а однажды к Вам приходят и говорят: эти престуупления срока давности не имеют, Вы маньячка и убйца, и должны ответить за свои преступления. это - нормально?

Вы до конца не дотерпите что именно за что у вас " отберется " спасение ?

именно на этом стоят или падают те, кто говорит о сохранности или потере спасения.

вы пытаетесь мне пришить то, что я якобы вину за согрешение Адама вешаю на нас (или как в ваших неудачных примерах, там родственники не виноваты, понятное дело).

я же говорю о индивидуальной вине перед Богом каждого, рождающегося в мир.

в нем все согрешили, еще раз.

1-е послание Иоанна 5:20 – 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/

поскольку мы РАВНО Адам, мы сделали то же , что и Адам.

он виновен, значит и мы виновны.

Вы намеренно убрали слово " вечного " ?

Зачем урезаете/отнимаете от Писания ?

Я тебя господин хороший.. без модератора предупрежаю - не распространяйте флейм.. не искажайте мои слова.. и не тусуйте с клоном мои слова под свои тролевые выражения.. ОК?

Все вопрос закрыли..

Ты не за меня.. а за себя лучше переживай.. 

Сомневаюсь, что ты это поймешь.. но если хочешь подробно, то вернись и повтори все то, что я тебе написал ранее..

нет по Писанию ни того, ни другого. Если Вы что-то подобное услышите, знайте - это не Дух Святой. поскольку Он ничего не прибавляет и не убавляет от Писания.

Дух Святой свидетельствует о том, что я (сейчас) дитя Божье, без "навсегда-ненавсегда", и научает меня тому, как я должен жить и поступать, как дитя Божье.

Когда я говорю о том, что человек может иметь в себе Духа Святого, но не живёт достойно, я не имею в виду Вас или кого-то здесь. речь идёт о самом факте наличия таких людей. Иначе зачем апостолам говорить о таких людях, которые мучают Святого Духа.

Всё понятно. просто для меня понятие "в Адаме" анологично "во Христе". а Вы, насколько я теперь понял, имеете в виду, что все потомки Адама согрешили сами по себе? так?

если так, то тогда опять встаёт вопрос о младенцах. ведь "все" означает "все", не так ли? ведь именно так православные и католики  оправдывают их крещение.

и следующий вопрос: в какой момент тогда происходит "лишение славы Божьей". а точнее, когда она ещё пребывает на потомке Адама?

35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.
Евангелие от Иоанна 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/8/#35

-

Истинный есть источник/причина нашего вечного спасения

Христос о себе говорит. читаем контекст:

35 Но раб не пребывает в доме вечно; сын пребывает вечно.

36 Итак, если Сын освободит вас, то истинно свободны будете.

(Иоан.8:35,36)

и это означает, что пребудешь в Сыне, будешь свободен и пребудешь вечно.

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30

Разве в этом отрывке идет речь о спасении в вечности?

Ну вот если будем хранить себя во Христе, то и будем жить этой праведностью. а ни так, как ангел Лаодокийской церкви, которому Господь сказал: "изблюю тебя из уст Моих"

нет ))) в спасении от того, чтобы господствовать над мужем. )))))