9 Впрочем о вас, возлюбленные, мы надеемся, что вы в лучшем [состоянии] и держитесь спасения, хотя и говорим так.
(Евр.6:9)
этот стих ясно показывает, что речь не просто об евреях, а о евреях, находящихся в спасении.
я хотел бы задать разъясняющий вопрос.
Вот когда Вы цитируете это место Писание, что Вы имеете в виду:
1. я помилую всех, кого уже определил помиловать. Так что, Моисей, не приставай ко Мне.
2. Моисей, Я Сам люблю миловать и без тебя. И Я не ошибусь в Своей милости (кого миловать, помилую), поскольку знаю каждого человека.
Что именно имеете в виду Вы своим толкованием этого места? Божественный фатализм или Божественное предузнание?
А я разве о себе говорил? это лишь поставление логических связей. отвлечённо.
а кто Вам говорит, что заслужил?
Но это крайне странное мышление: признавать наличие воли у тех, кто идёт в погибель и бессмысленность таковой для тех, кто наследует жизнь вечную.
меня удивлет, что Ваш проповедник не обратил внимание на этот стих.
Скажите: если апостол НАДЕЕТСЯ, что они держаться спасения, значит от кого это зависит?
Христос для того и исцелил одного, чтобы прочие искали Его.
я скажу во что я верю.
16 Ибо так возлюбил Бог мир, что отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную.
17 Ибо не послал Бог Сына Своего в мир, чтобы судить мир, но чтобы мир спасен был чрез Него.
18 Верующий в Него не судится, а неверующий уже осужден, потому что не уверовал во имя Единородного Сына Божия.
19 Суд же состоит в том, что свет пришел в мир; но люди более возлюбили тьму, нежели свет, потому что дела их были злы;
20 ибо всякий, делающий злое, ненавидит свет и не идет к свету, чтобы не обличились дела его, потому что они злы,
21 а поступающий по правде идет к свету, дабы явны были дела его, потому что они в Боге соделаны.
(Иоан.3:16-21)
я верю в то, что Бог Своей милостью предоставил возможность спасения каждому человеку. Он никого не спасает "автоматически", но явил Свою милость в том, что послал Истину (Свет) в мир, тем самым предоставив каждому человеку сделать свой выбор, касательно Его Истины(Света). И злые люди отстраняются этого Света, а добрые идут к Нему. Но это не Бог сделал их таковыми(иначе Он - причина зла), а это их жизненное кредо.
вот это я и вижу. Само явление спасения - воля Божья, отлик - воля человека. возможность и результат такого отклика - работа милости Божьей. Великое соитие, подобно тому как и во Христе сочитаются две воли.
даже родившись грешником у человека есть выбор. Иисус в приведённой мной цитате об этом говорит. а вот вера в то, что Бог НЕКОТОРЫМ явил спасение, противоречит даже той цитате, которую привели Вы. цитата хорошая, и в ней говорится, что БОГ ХОЧЕТ ПОМИЛОВАТЬ ВСЕХ. а не избранных любимцев.
Верите Писанию ? Кого Бог хочет помиловать.
Ибо Он говорит Моисею: кого миловать, помилую; кого жалеть, пожалею.
16 Итак помилование зависит не от желающего и не от подвизающегося, но от Бога милующего.
Ну и какие выводы нужно сделать из этих двух стихов? плюс вот этот
последнее - в армин.понимании?
я имею в виду среднее между ними, т.е. гиперкальвинизмом (фатализм) и арм-вом. , т.е. Божественный суверенитет при одновременном существовании человеческой ответственности.
воля у них действительно в порабощении, это и говорится в реформатском богословии. Наличие воли - да, но она несвободна. Она свободна делать то , что присуще природе ее носителя человека, мертвого во грехах, неспособного по мертвости во грехах избирать Божье.
9 Итак, что же? имеем ли мы преимущество? Нисколько. Ибо мы уже доказали, что как Иудеи, так и Еллины, все под грехом,
10 как написано: нет праведного ни одного;
11 нет разумевающего; никто не ищет Бога;
12 все совратились с пути, до одного негодны; нет делающего добро, нет ни одного.
13 Гортань их — открытый гроб; языком своим обманывают; яд аспидов на губах их.
14 Уста их полны злословия и горечи.
15 Ноги их быстры на пролитие крови;
16 разрушение и пагуба на путях их;
17 они не знают пути мира.
18 Нет страха Божия перед глазами их. - это честное описание любого человека до его спасения.
не согласитесь - тогда не соглашаетесь с Писанием.
надеется и зависит - это вы сами придумали взаимосвязь. как он и сказал - кто что хочет там увидеть - то и увидит.
держаться спасения, т.е. быть в том состоянии и в том образе жизни, ПОДТВЕРЖДАЮЩЕМ их рожденную свыше природу. апостол на это надеется, что они в таком состоянии.
а мы верим, что жертва Христа на кресте - не недоделанная (не лишь возможность), а совершенная жертва, благодаря которой каждый, по милости Бога избранный, в итоге достигает полноты спасения, хранимый Богом, и перед Которым и Христос ходатайствует за спасение всех, данных Ему.
зачем добрым куда-то идти? они и без Бога добрые.
вот видите, а чья заслуга что они добрые? то есть они оказались лучше других, злых, что обратились к Богу? что их отличало от злых? почему злые не могли обратиться к Богу?
злой Савл, истребитель христиан, по учению фарисей, по сути Бога не знающий, благодаря кому обратился к Богу на пути в Дамаск?
смешиваете несмешиваемое. вы как-то своеобразно понимаете слово милость.
милость - она на то и милость, что никак человек в этом не участвует, и мало того , что не участвует, но еще и находится в крайне нерасполагающем состоянии для проявления к нему милости.
вы преступник, абсолютно не заслуживающий помилования и не способный сделать ничего, чтобы судья этого захотел. какое участие вы можете проявить, чтобы он вам оказал милость? ноль. (вы можете только постфактум после проявления милости осознать это и возблагодарить. не вздумаете ли вы требовать от судьи, чтобы он получил ваше согласие на ваше помилование? еще поерепеньтесь для приличия. у вас же "свободная воля", судья обязан ее учесть :)))))
однако же он проявил ее, и какой это шок для вас. вас, недостойного такой милости, простили (благодаря жертве другого).
вы будете хвалиться, что как-то поучаствовали? что-то в вас было привлекательно для судьи? а другие такие же отвратительные в грехах , их не помиловали - вы будете возмущаться, что им несправедливое наказание?
вот вкратце во что вы верите.
За оскорбления и переход на личность - бан (читать правила №3 и №5). Далее уже ДЛИТЕЛЬНЫЙ бан.
Да, все это так.
Но если еще глубже , внимательнее читать слова апостола, то нельзя игнорировать его слова, что сохранение от греха и последующее водительство возрожденного человека происходит в процессе освящения.
И суть понимания процесса освящения в течении нашей всей жизни имеет два аспекта:
1) юридический - вот о котором вы абсолютно верно изложили , т.е. возрождением и оправданием верующего, даруя ему прощение грехов и помощь от Духа Святого для ведения святой жизни;
2) фактический, который в отличии от первого не является одномоментным, а процессом, длинной во всю жизнь для каждого .
Юридичеcкий аспект - все понимают однозначно и единомысленно.
А вот далее уже и начинается разномыслие - именно с фактической стороной или аспектом рассматривания , имеются большой разброс мнений .
Согласится следует, что кто юридически оправдан, еще не вполне освящен реально. Мало того, существует реальная опасность постепенного ожесточения сердца верующего человека и реальная угроза обольщения его грехом и лжеучениями , поэтому то и были сказаны те слова - предупреждения:
в Пос. к Евр. 3:13-4
Иоан. 15:5-6;
Гал. 1:6-8.
Возрожденному Свыше человеку, крайне необходимо освящаться во все дни своей жизни - постоянно.
ПОэтому именно это и называется процесс.
HO Жизнь вечную имеет только тот, кто верит в Сына Божьего в настоящий
момент времени согласно словам из Иоан. 3:36.
И заметьте , очень тонкий , важный момент - в Слове Божьем слово «верующий» стоит в настоящем времени -верующим во имя Сына Божия, дабы вы знали, что вы, веруя в Сына Божия, имеете жизнь вечную. 1 Иоан. 5:13).
И еще один стих - если пребудет в вас то, что вы слышали от начала, то и вы пребудете в Сыне и в Отце. (1 Иоан. 2:24)
Т.е. напрямую зависит от положения человека во Христе в настоящем (продолжающемся, а не завершенном) времени.
Вот поэтому апостол с величайшей серьезностью обращал внимание всех рожденных Свыше христиан, на то, чтобы они со страхом и трепетом совершали свое спасение, т.е. тот фактический аспект должен
выполнятся обязательно, при всем при том, именно в тех, у которых тот юридический аспект наличиствует.
ИМХО - По этой причине арминиане не могут согласиться с кальвинистами с их мнением о том, что спасения невозможно лишиться, поскольку оно уже состоялось.
Напротив, как раз по тому, что оно у нас есть, от него и можно отказаться.
Отпасть от того, чего нет, невозможно.
-
Сколько долго будет Бог удерживать/держать в Своей руке то столько долго и будет человек в Руке Бога - вечно.
Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей
Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/
-
Он избавил нас от власти тьмы и ввел нас в Царство Своего любимого Сына,
Послание к Колоссянам 1:13 – Кол 1:13: https://bible.by/verse/58/1/13/
--
Христос источник/причина нашего вечного спасения Евр 5:9
-
Нет, не с кровью козлов и тельцов вошел Он единожды во святыню, а со Своей собственной кровью и так совершил наше вечное спасение.
Послание к Евреям 9:12 – Евр 9:12: https://bible.by/verse/65/9/12/
""
в моём доме прошу не выражаться ))))
ответственность каждого человека или только тех, кто погибнет?
Т.е. Бог Сам за людей и спасение избирает?
)))) "кто ни с нами тот против нас" ))))
я не только с этим соглашаюсь, но и с Рим.7гл., где Павел описывает своё состояние, когда он Законом старался угождать Богу. и всё же старался.
Понимать так как Вы понимаете, всё равно, что отвергнуть опыт всех ветхозаветных праведников. ведь написано "никто", значит "никто". не так ли? а как быть с Симеоном, Захарией и Елизаветой, как с Марией и Иосифом? а Анной-пророчицей?
эти люди были праведны? Бога искали?
Не надо таких громких фраз: "не согласитесь - тогда не соглашаетесь с Писанием." я не соглашаюсь с вашим толкованием Писания. так что не надо бравады.
связь между "держитесь" и "зависеть".
и опять лозунг.
ну и я в это верю, и что?
Только Вы верите, что жертва Христа "доделанная" для некоторых, а я верю, что для всех людей.
11 Ибо явилась благодать Божия, спасительная для всех человеков,
(Тит.2:11)
Это Вы у Христа спросите. Он же это сказал.(прочитайте ст.21 из поцтированного мной)
6 и творящий милость до тысячи родов любящим Меня и соблюдающим заповеди Мои.
(Исх.20:6)
а по моему, это у Вас чисто европейское понимание. Для евреев (коим был Павел) понятие "Бог помиловал" значит "обратил благосклонное внимание". Вот даже здесь в заповеди это обнаруживается. по другому, опять же Сам Господь говорит через Исайю: "вот на кого Я призрю..." Он мог и имел право и не обращать, но обратил. Более того, дал заповедь в которой указал поведенческие признаки того человека, на которого обратит. по сути, и сам факт того, что Он дал человеку способы, как обратить на Себя Божье внимание - тоже, милость. это о милости.
Ваша теория гласит, что один раз спасся, значит и одно покаяние, потом уже не надо, можно с грехами топать в рай. Вот такой интеллект вашей группы. И как вы там оказались, непонятно.
Совершенно верно, овцы идут за ним. А если овца, повернула в сторону, то какая ж она овца, она уже баран или бараниха. Стало быть за Ним не идет, а за кем-то другим. Или вы никогда не встречали сбившихся с пути христиан, впавших в различные искушения ? Ну тогда конечно, все однозначно в раю.
Вот именно, что кое-кому не хочется. Вера покаяние не заменит ! Не покаешься - не спасешься, слышали когда-нибудь ?
Утверждающие ( дописывающие/добавляющие к Писанию ) потерю спасения они и есть временно такие а ведь в Писании о потере спасения ни слова.
Истинный их всеравно любит .
Истинный сказал " не погибнут вовек " - так и будет.
Истинный не обманит.
Истинный пасет овец а не губит навеки.
Истинный простил все грехи Своим ведь спасение в прощении всех грехов
Если он уже предопределён, он его и так получит, а если не предопределён, то что воздух-то сотрясать?
Как бы он воздух ни сотрясал но если Бог не привлечет то и будет ему то куда он многих форумчан посылает
я про Вас говорю. смысл от Ваших молитв о чьём-то спасении, если всё уже предопределенно.
Если бы человеку знать дано Бог кого не предузнал то и не молились бы за таких 100%
Зачем вообще молиться за это, если у Бога всё решено?
даже Ваш внутренний человек в потрбности молиться за спасение других людей свидетельствует Вам же, что Вы неверно понимаете сей момент.
оттого вы и выкручиваетесь, придумываете "умеренный кальвинизм" и пр.
Молимся за всех потому что и не знаем Бог кого не предузнал
Снова ошибаетесь.
Процитируйте мой хоть один пост о кальвинизме.
Я верю Писанию а в Писании о потере спасения ни слва.
И все из тех кто утверждают здесь потерю сапсения временно не верят в способность Всесильного удужать спасение кого либо уже спасенного раз и навечно.
а о лишении благодати есть?