Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Удален
AlexeyW
|3 Фев 2020
0
И так вот уже 325  страниц опоненты " притягивают за уши " очень много стихов Писания..

и на протяжении 325 страниц оппоненты опонентов игнорируют тексты Писания и называют их "притянутыми за уши". одно радует: они признают, что Писание личностно, раз у него есть уши. 

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+950
|3 Фев 2020
2
1 После этих слов Иисус поднял глаза к небу и сказал:
– Отец, настал час! Прославь Сына, чтобы и Сын прославил Тебя,
2 ибо Ты дал ему власть над людьми, чтобы всем, кого Ты ему дал, Он даровал вечную жизнь.
3 А вечная жизнь – это знать Тебя, единственного истинного Бога и посланного Тобой Помазанника Иисуса


По Иоанну 17 глава – Библия: https://bible.by/otnt/43/17/#3

-

Спасибо Богу за подаренную вечную жизнь/вечное спасение !

Кто временно сомневается в вечном спасении - если Бог взял вас в Свою руку  то Он 100% не позволит так статься чтоб вы погибли навек ведь Сам сказал " не погибнут вовек "

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+1698
|3 Фев 2020
0
Цитата Plum2
так что, погибнет физически или потеряет спасение немощный брат от того, что его кто-то соблазнил поступить против совести?

Иаков пишет.. что похоть, не абортированая во время её зачатия, 100-пудово - порождает грех.. а укоренившийся на постоянку грех - порождает смерть.. Обычно Писания, говорят именно о смерти духовной.. плоть же не пользует нимало.

С уважением.

... и познаете истину, и истина сделает вас свободными. (Иоан.8:32;)
Старожил
+1289
|3 Фев 2020
3
Цитата Сумчатый
От Матфея 26:41 бодрствуйте и молитесь, чтобы не впасть в искушение: дух бодр, плоть же немощна.

но Апостолы все равно уснули,не подойдет это как аргумент о потере спасения

 

Цитата Сумчатый
1-e Петра 5:8 Трезвитесь, бодрствуйте, потому что противник ваш диавол ходит, как рыкающий лев, ища, кого поглотить.

Дальше написано

9 Противостойте ему твердою верою, зная, что такие же страдания случаются и с братьями вашими в мире.

10 Бог же всякой благодати, призвавший нас в вечную славу Свою во Христе Иисусе, Сам, по кратковременном страдании вашем, да совершит вас, да утвердит, да укрепит, да соделает непоколебимыми.

11 Ему слава и держава во веки веков. Аминь.

Не нам слава за это,а Богу,потому что Он Сам сделает нас непоколебимыми,а против Бога у дьявола ничего не получится. А если мы сами все делаем для спасения,то нет в этом славы Богу. Противостоять нужно верой,а не как то по другому. Вера дается Богом как щит для того,что бы угасить все раскаленные стрелы лукавого. Вера это наша защита. Если противостоять верой,то дьявол убежит,а не пожрет. Но не во всех вера. Есть лукавые люди,они неверующие.

Старожил
+1289
|3 Фев 2020
3
Цитата Сумчатый
Кто не бодрствует, может впасть в искушение? Может диавол поглотить небодрствующего?

Вспомнила,как мне позвонила знакомая женщина и сказала,что заболела и не может дозвонится до дочери,которую я тоже знаю,потому что та отключила телефон,а надо лекарства. У дочери час молитвы перед служением,а потом час или полтора прославление и еще проповедь и еще и еще,поэтому телефон отключен. А дочь обещала передать лекарства матери в соседний город. Потом оказалось,что она их даже не купила и не собиралась отправить. Нам пришлось самим быстро решать вопрос с лекарствами,потому что женщина очень сильно кашляла и сказала,что болеет не первый день,а денег нет,еще пенсию не получила.

Религия учит бодрствовать,но по своему. Бодрствование в молитве и прославлении часами,а что с людьми не интересно,потому что религия учит "служить богу" в обход людей. Кто не печется о домашних своих,тот забыл Бога и хуже он чем неверующий. Вера действует любовью,а не религией. Значит наше спасение дано для добрых дел,а не для религии. Бодрствуйте в добрых делах,что бы Иисус потом не сказал вам,что вы Ему отказали,когда Он нуждался в помощи

Удален
Пальмира
|3 Фев 2020
1
Цитата Plum2
т.е. о дне Божьего суда ("ибо Я пройду среди тебя, говорит Господь"), и там да, будет тьма для всякого нечестивца, в то время как спасенные в Его руке безопасно.

а разве Он сегодня не среди нас?

 

Бодрствовать не для спасения или удержания спасения а из за того что уже навечно спасен и как последствие Рождения Свыше бодрствование само льется/нравиться/приятно невечно спасенному вместе с молитвой - хвалой.

извините, но вы пишете бред.

 

Бодрствовать и  молиться любить всех и творить добро - это проявление того что внутри человек Новый , рожденный от Его и Дух Святой Научающий и Ведущий  его по праведным путям/делам.

бодрствовать это означает быть внимательным, не спать, не расслабляться.

 

Не находясь под законом  ( служения осуждения , силы греха  ) я/мы в служении оправдания ( в Духе Святом и в Истине ) свободны

если любят. А если нет, то лучше бы под законом были, чем творить беззакония на имени Господа.

 

И эта свобода и есть почитать себя мертвым для греха имея теперь тягу ко всему что славит Христа в нас живущего

почитать? 

Если вы живы для греха, то что бы вы не почитали, вы всё равно будете грешить.

Одно поможет - мы умерли (на кресте) и жизнь наша сокрыта во Христе Иисусе в Боге(Кол 3 гл).

А если отвергаете крест, то вы только почитаете, но не мертвы.

 

Тема есть о праведнеости там

вы сами пишете, а когда прошу уточнения, тут же вежливо посылаете меня. Ответить нечего?

Удален
Пальмира
|3 Фев 2020
0
На " предателе " построю Церков Мою

пора становиться предателем, раз такие условия построения церкви....

 

достаточно  покаяния - перемены мыслей ( рождение от Его )

что значит - перемена мыслей?

Удален
Пальмира
|3 Фев 2020
0
По Иоанну 17 глава – Библия: https://bible.by/otnt/43/17/#3
И так вот уже 325  страниц опоненты " притягивают за уши " очень много стихов Писания..

точно!

вопросик один - вы один с этого ника пишете, или вас двое? А может трое?

Удален
Кошачий глаз
|3 Фев 2020
3
Цитата holly m
Задумался над давним противоречием ( Арминиане-Кальвинисты) есть стихи  Библии, которые указывают на вечность спасения ( Рим 5-9)

нет тут вечности спасения даже близко.

9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева.

(Рим.5:9) 
Потерять и найти и снова потерять и снова найти..все возможно. Сохранить - вот задача по труднее будет

Друга выбирай, кто друг по добродетели. Собирай плоды его советов мягких, и жизнь его пускай тебе полезна будет, и никогда не оставляй его из-за обид пустячных.
Старожил
+950
|4 Фев 2020
2
Цитата Пальмира
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ достаточно  покаяния - перемены мыслей ( рождение от Его )
что значит - перемена мыслей?

покаяние - это перемена мыслей что ведет к перемене действий языка , поступков , привычек .....

-

поменявши мисли ( покаявшись ) пальчики стучат по клаве чище ( язык  чище ) потом и делишки получше , потом и привычки праведны  и рок/судьба/будущность намного другая будет

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|4 Фев 2020
1
9 Посему тем более ныне, будучи оправданы Кровию Его, спасемся Им от гнева. (Рим.5:9)

Потому, если сейчас мы признаны праведными благодаря его жертвенной смерти с пролитием крови, то насколько же более будем избавлены через него от гнева Божьего суда!
Послание к Римлянам 5:9 – Рим 5:9: https://bible.by/verse/52/5/9/

-

избавлены 4982, σῴζω

1. спасать, беречь, сохранять, избавлять
-
Ибо Ему, ради Которого и благодаря Которому есть все, Тому, Кто многих сыновей ввел в славу Отца, став источником их спасения, надлежало сделаться совершенным через страдания.
Послание к Евреям 2:10 – Евр 2:10: https://bible.by/verse/65/2/10/
-
И, став совершенным Первосвященником, Он превратился в источник вечного спасения для всех, кто Ему послушен.
Послание к Евреям 5:9 – Евр 5:9: https://bible.by/verse/65/5/9/
--
##
Христос является источником/причиной моего/вашего вечного спасения
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|4 Фев 2020
1
Цитата Пальмира
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Бодрствовать и  молиться любить всех и творить добро - это проявление того что внутри человек Новый , рожденный от Его и Дух Святой Научающий и Ведущий  его по праведным путям/делам.
бодрствовать это означает быть внимательным, не спать, не расслабляться.

Бодрствовать это тоже и постоянно обновлять/направлять мышление  Словом/Духом

Бодрствовать  это тоже и являть наружу Христа который в мне/нас ( соль , свет для мира ).

Бодрствовать это тоже и творение добрых дел для которых и были созданы во Христе.

Бодрствовать это тоже и творить волю Отца.

Бодрствовать это тоже и освободиться от ереси " потери " спасения ведь в Писании о  " потере " спасения ни слова

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Kpиcтинa
|4 Фев 2020
2
Цитата Plum2
съел мясо не по совести и погиб? Библия  говорит о погибели через съедение мяса или любого другого не по совести? то есть не соблазнитель, кто спокойно ест мясо гибнет, а кто глядя на него? ого! можно погибнуть через мясо! новое учение: потеря спасения немощными через мясо!

Тьма. "Съедение любого другого".

Так даже в моей цитате есть : соблазнитель согрешает против Христа.Уж не говоря, чтобы читать всю главу!

А ещё пршла она учить человеческой доктрине кого-то! С Библией споришь.

" И от знания твоего погибнет немощный брат, за которого умер Христос.

А согрешая таким образом против братьев и уязвляя немощную совесть их, вы согрешаете против Христа."

(1Кор.8:11,12)

Удален
Kpиcтинa
|4 Фев 2020
1
Цитата AlexeyW
а как Вы понимаете слово "погибнет"?

Съезжает. Значит, возразить против слова Божья нечего.

"Погибнет брат, за которого умер Христос" - это о потере спасения. Был брат - стал идолопоклонник. Тут другие её сторонники на это место Писания сообщали, что "погибнет", значит физически умрёт, типа отравится.

Как будто все вечноспасённые никогда не умрут физически.

Удален
AlexeyW
|4 Фев 2020
0
Цитата Kpиcтинa
Тут другие её сторонники на это место Писания сообщали, что "погибнет", значит физически умрёт, типа отравится.

)))) типа сам ешь мышьяк ложками, но смотри, чтобы брат не увидел. ))))

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
Kpиcтинa
|4 Фев 2020
1

щас она придёт сюда с громом-молнией и с "констатацией будущего факта", что ей всё это "как слону горошины" и со страстью к своей небиблейской доктрине СОСН.

Итак, лжеучение, придуманное человеком, искажает слово Божье. И тот, кто следует придуманной Кальвином доктрине, следует за человеком, а не за Христом. И почитает не Господа, как Слово Божье, а этих авторов трактатов о том, как они сами себе представляют Бога и Библию.

Удален
AlexeyW
|4 Фев 2020
1
Цитата Lily-flower
Бодрствуйте в добрых делах,что бы Иисус потом не сказал вам,что вы Ему отказали,когда Он нуждался в помощи

а как насчёт: "бодрствуйте, чтобы не лишиться благодати"?

Вы всё красиво описываете... беря лишь тотмомент, когда ты всё-таки стремишься быть послушным Богу. а как быть с теми моментами, когда Иисус предупреждает, чтобы не оказаться среди тех дев, кому Он скажет: "НЕ ЗНАЮ вас!"; когда предупреждает быть хорошим управителем, а не таким, которого подом подвергнет одной участи с лицемерами и т.д.

честно говоря, я вообще не встречаю фразу "бодрствуй в добре". не, фраза хорошая, добрая. Но нет такого увещевания. а вот бодрствовать в благодати, чтоб её не лишиться есть. фраза колючая, может режит слух, но она есть.

то хорошо - но его нет;

это резко - но оно есть.

так что же мы должны учитывать: то, что есть или того, чего нет?

так Иисус и апостолы делали пустые предупреждения?

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+950
|4 Фев 2020
0
Цитата AlexeyW
Иисус предупреждает, чтобы не оказаться среди тех дев, кому Он скажет: "НЕ ЗНАЮ вас!"

правильно подметили ,  лучше вам

 

Цитата AlexeyW
чтобы не оказаться среди тех дев

Ведь среди 10 дев то и не было невесты жениха

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
AlexeyW
|4 Фев 2020
0
Ведь среди 10 дев то и не было невесты жениха

Десять дев были примером дла Его учеников. хотите сказать, Вы ни Его ученик? каждая притча имеет свой смысл. хотите про невесту? пожалуйста:

2 Ибо я ревную о вас ревностью Божиею; потому что я обручил вас единому мужу, чтобы представить Христу чистою девою.

3 Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

4 Ибо если бы кто, придя, начал проповедывать другого Иисуса, которого мы не проповедывали, или если бы вы получили иного Духа, которого не получили, или иное благовестие, которого не принимали, - то вы были бы очень снисходительны [к тому].

(2Кор.11:2-4)

Как Павел боится за невесту? как это вписывается в Ваш рразум, а? Заметим, что речь о людях, которые ПРИНЯЛИ Духа Святого.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Старожил
+950
|4 Фев 2020
1
Цитата AlexeyW
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Ведь среди 10 дев то и не было невесты жениха
Десять дев были примером дла Его учеников

А вы будете из 10 дев или из невесты ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
AlexeyW
|4 Фев 2020
1
А вы будете из 10 дев или из невесты ?

начнём с того, что я правильно понимаю притчу, а не ищу в ней того, про что там ни слова нет.

Скажите Вы рыба или невеста? а то ведь есть притча про множество пойманных рыб. Ну что за наивные вопросы.

Кровь Христа стекает струёй, Ей я сделан снега белей!
Удален
Kpиcтинa
|4 Фев 2020
1
Цитата AlexeyW
Ну что за наивные вопросы.

Это не наивные вопросы, а нечего сказать, но хочется.

Удален
моисей
|4 Фев 2020
0
Цитата AlexeyW
потому что крещение Духом Святым - это КРЕЩЕНИЕ, а не рождение. Это точно так же как Слово(Сын Божий) и Дух Святой - хотя и один Бог с Отцом, но разные Ипостаси. так и здесь. есть действие всех, но смешивать не стоит.

Тогда поясните, какое действие при крещении Духом Святым, и какое действие при рождении свыше?

Старожил
+2367
|4 Фев 2020
1
А вы будете из 10 дев или из невесты ?
Цитата AlexeyW
Скажите Вы рыба или невеста? а то ведь есть притча про множество пойманных рыб.

Удален
моисей
|4 Фев 2020
0
Цитата AlexeyW
да не вижу я там ответа. нет там ответа"ОТ ЧЕГО сп ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ воскресением ИИсуса Христа".

Вы не видите, что в КРЕЩЕНИИ ВОДОЙ Бог заключает с крещаемым верующим человнком эперортему о том, что совесть этого человека должна содержаться всегда в добром состоянии? А постоянное содержание совести в добром состоянии спасает этого человека от ложных обвинений со стороны других людей.

Удален
моисей
|4 Фев 2020
0
Цитата AlexeyW
Цитата моисей Если они не разьясняют этого определения крещения водой, данного в 1Пет.3:21, то о чем может быть комментарий о крещении водой без этого единственного определения?
Из общего понимания сути.

Сути чего? Просто поговорить про суть нового завета? Упустив главную важную мысль в этом факте эперотемы?

 

Цитата AlexeyW
Слова Иисуса есть дух и жизнь. Это есть нетленное семя Божье. Дух Святой есть Дух Святой - Ипостась Бога, Он же и Утешитель и Дух Истины и Дух Христов и ещё. Но при крещении Духом Святым человеку сообщается не рождение свыше, а сила Божья. Рождение свыше сообщается Словом Истины, которое и есть дух и жизнь. ))))

Ну, значит, вас правильно понял, что, кроме действия Святого Духа, у вас еще есть действие духа слова Иисуса. Поясните нам - это Дух Божий, Который есть Дух Христов, или придуманнывами самостоятельный дух слова Иисуса?

Удален
Plum2
|4 Фев 2020
3
Цитата AlexeyW
)))) типа сам ешь мышьяк ложками, но смотри, чтобы брат не увидел. ))))

начитались нечистоплотных приемов ведения дисскусии? есть такая книжка.

обвини оппонента в том, чего он не говорил, когда не знаешь ответа, чтобы свое незнание прикрыть, пока он оправдывается, в надежде, что время перойдет и отвечать не придется = называется "съехать".

ну так что, попробуете ответить на то, что сами придумали? в отрывке говорится о потере спасения по причине съедения не того мяса, да еще и  тем, кто был соблазнен?

свои нечистоплотные фантазии могли бы и не озвучивать. но, видимо, уже на эмоциональные вбросы перешли.

а ответа от специалистов на вопрос с предыдущей страницы так и не дождалась.

специалисты на словах.

Удален
моисей
|4 Фев 2020
0
Цитата AlexeyW
а если Вас интересует пятидесятническое понимание этого, то оное разделяет три вида пребывания Духа Святого у человека: с ним, в нём и на нём. первое происходит, когда человек ещё не рождён свыше (Он с вами... сказал Иисус ученикам в горнице), когда человек рождается свыше - Дух Святой явлен в человеке как Дух Христов (...в вас пребудет - говорит дальше Спаситель), т.е. Он являет в нас Иисуса, как и Иисус ялял Собой Отца; и третье: во время крещения Духом Святым Он сходит НА человека (вы примите силу, когда сойдёт НА вас Дух Святой). примерно так, если коротко. или как говорит апостол: "от Него мы приняли благодать за благодатью"

Понятно! По вашему учению Дух Божий может быть в человеке, но при этом без силы Божьей, которая должна излиться однажды в крещении этим же Духом.

Это похоже на не заряженный аккумулятор в электромобиле, он есть, но с него одна тяжесть и бальше никакого проку.

Удален
моисей
|4 Фев 2020
1
Цитата Plum2
начитались нечистоплотных приемов ведения дисскусии? есть такая книжка. обвини оппонента в том, чего он не говорил, когда не знаешь ответа, чтобы свое незнание прикрыть, пока он оправдывается, в надежде, что время перойдет и отвечать не придется = называется "съехать".

Да! Есть у него такая черта придумать что-то своё и потом требовать ответ на свою выдумку, как будто ему это кто-то говорил.

Старожил
-17
|4 Фев 2020
1

Говоря словами Павла - "я отсутствуя у вас телом, но присутствуя с вами духом"(месяц где-то) хочу сказать то, что пришло поутру мне мыслью, после прочтения последних 8-ти страниц (не считая остальные за прошлый год). В общем ничего нового - всё одно и тоже. Всё как и в прошлом году - глухой СОСНовый лес упорно противостоит Анти-СОСНовым дровосекам, пытающимся порубить все дремучие СОСНы на корню и даже щепу с опилками с них пустить на пеллеты. пока ещё зима не закончилась. Картина маслом - Звон топоров и визг пил, щепки летят во все стороны, валежником завалены все подходы и выходы - дремучие СОСНы хоть и трещать но пока стоят. Жесть и печалька вместе обнявшись на опушке, стоят и наблюдают.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.