Может и так, а может и нет.?

Мне неизвестны эти люди.

Я только отметила, что

этот факт так же,  ничего не опровергает и ничего не подтверждает об уровне качества работы той многочисленной группы людей, которые завершили свой труд тем Синодальным переводом.

А  отношения между друзьями   -  это сугубо их проблема . Я по этому поводу не имела и не имею намерений что-то говорить и даже предполагать.

только я удивляюсь, почему люди делают эти 2 вменения параллельными, в каком смысле: дескать (и это неверно), раз заслуженно вменена вина Адама, то и спасение заслуживается;

либо, незаслуженно вина Адама на нас, то и незаслуженное спасение.

а вот и нетушки!

вина Адама абсолютно справедливо перешла и на нас, т.к. он наш представитель, мы в нем сделали то же, что и он. и любой бы на его месте сделал бы, что и он.

абсолютно справедливо осудить Адама (и нас в нем), имевшего тогда еще свободную волю в Едеме избрать не согрешить.

а вот спасение должно быть только по милости, а не по обязанности или принуждению.

Исходя из этого, верно ли будет считать что если Бог решил использовать силу, которой… творение

может сопротивляться, значит, следует говорить, что событие происходит не

неизбежно, но допустимо, хотя его действительное течение определенно

известно Богу заранее ?

Да ведь нам передалось познание добра и зла от Адама вкусившего этот плод нарушевшого запрет Божий все мы виновны из за этого но оправдание наше во Христе и это есть дар Божий

насколько я поняла, тут Арминий пытался грызть вопрос Божьего провидения :)

а нашла я эту его цитату на том самом сайте "штунда", где идет объяснение предопределения с их точки зрения.

с арм.точкой зрения о предопределениия не могу согласиться. в чем конкретно по каким пунктам - это огрооооомный вопрос для изложения, и не думаю, что стоит тут это делать, ни в какой-либо другой теме.

Не хочу ошибaться и обижать вас своим недопониманием .

Пожалуйста уточните в каком именно предложении вы Plum2 находите причину неуверования некоторых людей?

в этом.

мертвая природа не отменяет вины потомков. так говорит Слово Божье.  Рим.5 глава.

нам передалось не познание добра и зла,

это у них была с Евой попытка стать как Бог, чтобы определять независимо от Бога, что есть зло и что добро.

Да,  я процитировала конкретные слова того мудрого человека из книги Пикирилли,  - Arminius, Кальвинизм, арминианство и богословие спасения.

А так как вы  Plum2 ничего конкретного  не сказали  на мое  понимание об этом <избрание> ,

<  предопределение> , которое я изложила в моем посту , ранее, то

я и стала задавать те вопросы.

Но, раз вы не желаете  об этом говорит, то ОК. Настаивать не буду. 

Если вы имеете в виду <вину  в их нежелание уверовать> то разумеется, нет.

Потому как без веры угодить Богу невозможно; ибо надобно, чтобы приходящий к Богу веровал, что Он есть, и ищущим Его воздает.

Послание к Евреям 11:6

Как я поняла , на сегодня - в этом  моменте арминиане  были  убеждены, что Бог не может

принуждать к спасению людей в силу моральной природы Его Естества.

Следовательно, Бог ожидает от человека личной реакции на Его предложение спастись. Тогда как кальвинисты именно в этом моменте и  обвиняют тех армениан, в присваивании человеком

Божьей славы в вопросе востребования спасения.

IMXO - получается, что кальвинизм оспаривает моральную природу, а арминианство – правовую природу Бога. Соответственно, кальвинизм, ссылаясь на величие Божье, отрицает естественные

права человека, в то время как арминианство их признает, утверждая, что наличие свободного послушания способно прославить Бога лучше, чем принудительное.

ну как же не передалось мы же голые не ходим потому что стыдно вот вам и познание и осознание ведь познав добро и зло Адам осознал что он наг и спрятался до познания он ходил нагим и не осознавал того что это стыдно ведь весь смысл грехопадения заключается в познании первыми людьми добра и зла а сатана же обманул что будут как боги ведь богами они не стали

это было на прошлых страницах? я могла упустить.

посмотрю.

Разумеется , нетушки.

Я вот читая посты вашего совеседника  ника AlexeyW - такого  утверждения не видела

И в моих постах вы не найдете такого.

Я поняла, что все участники данной темы (включая и вас и AlexeyW, & всех других)  своими словами,  предпринимают попытку определить,

1/какое же участие ожидает Бог от своего творения при наделении его спасением,

и

2/в чем состоит подлинная ответственность этого творения( человека) за полученное спасение.

Может сказывается некое недопонимание , как например  у ника Праведность почему-то уверенно заявляющего ,  что все,  имеющих несколько иной аспект рассматривания этого явления <спасение человека Богом>  чем он ,  только и делают , что..  " потерю " этого  спасения все ищут ее усердно  в Писании ?

И очевидная абсурдность такого заявления, обо всех форумчанах,   не останавливает данного ника ,  повторять и повторять  это снова и снова.

Нет, совсем не так есть по Писанию.

По  Слову Божию, те, кто сознательно идут против воли Божией и не принимают  «любви истины для своего спасения, И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи». Бог никогда не вводит человека в заблуждение или обольщение, но позволяет человеку нести последствия своего собственного выбора. Бог дал нам свободную волю и позволяет принимать или отвергать Божию волю.  Так было с Саулом ( А от Саула отступил Дух Господень), , так может произойти и  с каждым из людей, сегодня. Поэтому и апостол всем,  именно рожденным Свыше, серьезные те слова-предупреждения  говорил -

Итак, возлюбленные мои, как вы всегда были послушны, не только в присутствии моем, но гораздо более ныне во время отсутствия моего, со страхом и трепетом совершайте свое спасение, -  Фил. 2:12

Аминь.

Я/вы уже будучи спасенным  оставались и остаетесь   дальше спасенным . Не?

Или у вас перерывы/выпадания/остановки  из спасения были ?

Вам лично хоть один человек говорил что он " потерял " спасение ?

Или и дальше будете сочинять о " потерявших " спасение ?

Вы  "потерявшему  " спасение что скажете ?

Сказочники выдумщики " потеряния " спасения так и не нашли же " потерю " спасения в Писании.

Итак, всё богодухновенное Писание предупреждает ставших на путь следования за Христом, что истинная вера только держит их на этом пути. Оставаясь в вере и любви, спасённый может совершать своё спасение в могущественной поддержке Господа.

"Ибо, как Сам Он претерпел, быв искушен, то может и искушаемым помочь."

(Евр.2:18)

Но не забывайте, что были уже до вас потерпевшие кораблекрушение в вере. Не надейтесь на обещание Кальвина, что Бог не отменит вам ваше спасение. Он силён в своей власти совершать, что Ему угодно.

" Но вы приступили к горе Сиону и ко граду Бога живаго, к небесному Иерусалиму и тьмам Ангелов,

к торжествующему собору и церкви первенцев, написанных на небесах, и к Судии всех Богу, и к духам праведников, достигших совершенства,

и к Ходатаю нового завета Иисусу, и к Крови кропления, говорящей лучше, нежели Авелева.

Смотрите, не отвратитесь и вы от говорящего. Если те, не послушав глаголавшего на земле, не избегли [наказания], то тем более [не] [избежим] мы, если отвратимся от [Глаголющего] с небес,

Которого глас тогда поколебал землю, и Который ныне дал такое обещание: еще раз поколеблю не только землю, но и небо."

(Евр.12:22-26)

Нет, не с кровью козлов и тельцов вошел Он единожды во святыню, а со Своей собственной кровью и так совершил наше вечное спасение.
Послание к Евреям 9:12 – Евр 9:12: https://bible.by/verse/65/9/12/

Конечно , потому что это же только, в вашем  воображении ник Праведность  такое воображается.

А форумчане , в действительности никто,  такой абсурдности и нелепости еще не делал.

Ведь посты всех можно -  всем почитать.
И решить:  кто есть сказочник выдумщик , а кто и нет.

100%

Для того, чтобы "выпячивать себя" не обязательно о себе говорить что-то великое. Достаточно "опускать" других.

Отвечаю. я никого ни в Рай, ни в ад не отправляю. Но даже если рассуждать на основании учения Иисуса, то богач в мучениях оказался совсем не потому, что он нёс вину Адама.

Да и вообще, Христос Сам сказал, что "огонь вечный" создан не для людей.

отлично сказанно. были бы Вы братом, сказал бы: "красавчик!" )))) (в наших краях самый крутой отзыв))))

и хоть я не арамеянин, но это так же можно отнести и к ортодоксальному учению.

Аминь.

Спасся раз и навечно ведь источником/причиной нашего вечного спасения и есть Истинный живущий в нас ( во мне ) .

Я тоже опираюсь. Про ребцентры слышали что-нибудь ? Там сидят только неспасенные ? И что такое зависимость ? Дух Святой мгоновенно убирает зависимость и сразу клиент становится ангелом во плоти ?
Где вы живете и в какие церкви ходите непонятно. Сколько проблем с зависимыми множество. За одну секунду может получить спасение и будет ходить и сиять в молитве, а выйдет по каким-то причинам на время из церкви, отойдет от молитвы и опять скатится. Это трудно понять ?

Чини прибор и будешь определять. И читай выше, что я написал моисею, это касается каждого.

это хорошо, если Он живущий, а не просто находящийся. ))))

Зависимости ( падания/спотыкания )  менее или более есть в каждом спасенном живущим еще в бренном теле. Не ?

Бог живет/находится Духом Святым  в навечно спасенном постоянно и не выходит не покидает ни при каких обстоятельствах и уже навечно спсенный не погибнет вовек

Если зависимость от Христа выше любой зависимости, то тогда можно говорить о спасении, если же наоборот, то вряд ли

Имеем абсолютную праведность  Христа с момента рождения от Духа Святого

Это шо то новенькое, креатив. Интересно в каком местописании этот 1% фигурирует

Определись уже 1% или абсолют, это ж не одно и тоже

вы " сияете " в молитве ?

Спасенный всегда остается спасенным навечно.

Плевелы ни че не теряют.

Некоторые скатились в злобе ( пишущие злобу/склоки ) они потеряли спасение ?