Потому что Бог для того и создал человека, чтобы жить с ним. У Бога есть для этого возможность возродить духовно мертвого человека, если человек будет слушать Бога и верить Ему.

Это двойное бесусловное предопределение по Кальвину?

ну вы же знаете, что это для реформатов шедевр и перл, из темы  "Предопределение или избрание. МИФ?" ))

даже не хочется опять на эту тему встрять в обсуждения.

тут немного приходится, т.к. взаимосвязано.

другими словами, "И увидел Бог все, что Он создал, и вот, хорошо весьма".

что вы хотели этим сказать?

Музыкальная пауза..

двойное в кавычках.

"двойное" не в том смысле, в каком его обычно понимают и представляют оппоненты. Писала уже об этом тут

безусловное избрание ко спасению - да. осуждение - заслуженное.

Разве мы не читаем: "угодно Спасителю нашему Богу, 4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины."? При этом знаем, что не все люди хотят себе этого от Бога.

Жертва Христа была для всех, но берут себе только те, кто хочет. Ни капли Крови Христа не пролилось напрасно.

Разве Христос испытывал вечное наказание в аду? Он вошел в смерть и победил имеющего державу смерти, и провозгласил Свою победу!

Поэтому мысль о двойном наказание за непринятие жертвы Христа звучит странно.

Не называю это учением, а просто описание фактов: Христос предлагает спасение, полученное ценой Его жизни, а человек принимает или не принимает себе это спасение.

ну развивайте мысль, какую хотели сказать.

Мною сказано что-то из ряда вон?

Что теперь делать с условием спасения?

про ВСЕ повторяться уже не буду.

за чьи грехи вечный Бог Христос испытал вечное наказание в аду за грехи, совершенные против бесконечного Бога? т.к. кого искупил? всех?

за что же тогда это же наказание непокоряющимся? их же грех искуплен!

искуплены ли на кресе ВСЕ буквально грехи, или остался неискупленным оди грех неверия?

"Истинно говорю вам: будут прощены сынам человеческим все грехи и хуления, какими бы ни хулили;"

"и вас, которые были мертвы во грехах и в необрезании плоти вашей, оживил вместе с Ним, простив нам все грехи,"

Так все или не все грехи прощены Христом? за что еще наказывает непокорившихся?

То есть, предопределение Бога к чьему-то спасению способствуется молитвами?

Ну да! Бог ведь предопределил не только спасти, но и возбуждает молитвы уже спасенных об этом человеке.

А неспасаемых Бог побуждает к богохульству и совершению грехов.

Если пользуемся словом "предопределение" из Рим.8, то там речь идет об освящении уже спасенных быть подобными образу Сына Его.

Чем же там можно возразить, если это выражено желание Бога? Бог желает и это Его суверенная воля желать спасения всем.

это вопрос Божьего провидения, его надо грызть (размышлять, что-то читать, спрашивать), чтобы понять на том уровне, который доступен для понятия человеком. (не весь, конечно же)

это не вопрос детской кашки. когда люди только такую пищу способны есть, то всегда рассматривают многогранный сложный вопрос только с одной человеческой ограниченной точки зрения, упуская остальные, а то и отрицая, искажая и т.п. Но поскольку в Писании предоставлены, скажем, 2 истины о каком-то вопросе, на первый взгляд противоречащих друг другу, то и нужно их рассматривать обе, не отрицая вторую, не искажая, не подгоняя под себя, в угоду первой. Т.к. это только видимое противоречие, а не истинное.

написано в Писании, что Бог предопределил? да. Написано, что молитвы необходимы ? да.  вот и нужно держаться того и того, не превозносясь своим умом и не вторгаясь туда, куда закрыто.

зачем отрицать, что молитвы не нужны, если все предопределено?

зачем молиться с таким ошибочным настроем, как будто все завязано на тебе и зависит от тебя, как будто Бог не верховный владыка и нет никакого предопределения?

жертва Христа была предопределена от вечности? да. злые люди добровольно без Божьего принуждения решили Его распять, и заслуженно понесут наказание в аду? да. Снова 2 истины параллельно.

не Бог побуждает.

побуждает их мертвая во грехах натура, которая в рабстве греха.

Богу не нужно (да и не присуще Его природе) побуждать кого-то к богохульству.

рассматривали же уже вопрос об ожесточении фараона. ожесточение происходит не привнесением Богом в сердце грешника зла, а НАОБОРОТ, отдалением от него Своего сдерживающего благотворного влияния, предоставляя человека самому себе, благодаря чему человек и богохульствует.

Не испытывал Иисус вечного наказания в аде. А искупление и спасение приготовил для всего мира. Теперь за человеком право принять для себя это искупление и спасение, или проигнорировать Божье предложение.

Бог установил условие этого принятия.

Так ведь они не хотят покоряться и принимать это искупление. Бог таким искупление не раздает напрасно.

такое впечатление, как повторный допрос у следователя, в 3 или 4 раз.

те же самые вопросы, когда он пытается выяснить, не врет ли подозреваемый, не будет ли путаться в показаниях, говоря сначала одно, потом другое.

то есть наши грехи, совершенные против бесконечного Бога, заслуживают не вечности в аду, а ограниченного времени? а почему тогда бесконечно святой Сын Божий (Бог) понес за это наказание? ведь только вечный Бог мог вынеси вечное наказание.

взял бы Бог Отец вместо Него супер-пупер праведника из грешных человеков, он и нес бы ограниченное по времени наказание.

Грех неверия прощается только при наступлении веры и прекращения неверия. Жертва Христа действенна для всякого человека, который с верой приходит за прощением. Неверующий человек не верит этому и не приходит просить у Бога прощение.

Когда же говорим о приготовленном искуплении грехов, то прощаются все абсолютно грехи, когда человек с верой просит за них прощения. В тоом числе и грех неверия, и сопутствующий ему грех хуля на Бога - Святого Духа. Там Иисус говорит не о только третьей ипостаси Святого Бога, Который есть Дух, но о Боге во всей Его полноте.

Непокорившиеся Божьему слову и призыву не получают приготовленного Богом для всех спасения и искупления по причине своего отказа принимать это. Тогда  по смерти первой идут прямо в смерть и ад безвозвратно

Точно! Екзяктли! Генау!

Это нарочно загнул.

Выделенное заменяю на из-за чего.

да, не совсем так выразилась.

Иисус на кресте понес наказание за все грехи мира, и оплатил их Своею жизнью.

Эти грехи не отправились в ад на сгорание, а были поставлены в готовность быть прощенными, когда грешник придет с просьбой о прощении.

Повторение - мать учения.

Тут другая мысль: отшлифовать понимание. Пусть даже у каждого свой рисунок, но в целом результатом является вечная жизнь и свободный вход в небесные обители.

разве оно не выполняется ?

всякий верующий не погибнет, но согласно золотой цепи спасения будет в итоге и прославлен (Рим.8:29-30)

благодаря Божьему дару веры всякий верующий не погибнет, но имеет жизнь вечную.

или спасен будет, другими словами.

спасение же не только один момент возрождения Святым Духом, полнота спасения завершится на небесах.

что тут не так?

я б лучше книжки почитала вместо повторения )

темы же есть, если кому надо читать.

теперь остается меньше времени на книжки.

а вам интересно читать книжки? или у других поспрашивать.

необязательно, что  я понятно выражаюсь.   это я думаю , что понятно, а как другим - не знаю.

Значит условие есть, и оно выполняется. Тогда нет речи о безусловном спасении. А вот предвечное избрание - оно точно бузусловное и суверенное по предвечному предведению Бога. В итоге так получается, что те, кого Бог внес в список избранных, в итоге оказались истинно уверовавшими твердо до конца по всем правилам арминианского порядка спасения. Кстати, Арминий тоже отсчет ведет от предвечного суверенного Божьего избрания, только не подчеркивает неспособность духовно мертвого человека поверить словам Бога своею обычной душевной верой и, в сочетании с предваряющей Божьей благодатью, обрести взрощенную в нем Богом истинную веру. Этот подход резко отличается от реформатского вложения этой истинной веры в человека без его участия по учению Гейдельбергского катехизиса.

Книжки читаю очень избирательно, а не всё подряд.

Предуставленных не "уколол верой", а взрастил в них веру по их желанию из принятого ими Его слова.

Хорошим показателем такого желания человека является его молитва к Богу о желании действий Бога в его жизни.

Между боем должна быть передышка.. копья там поправить.. мечи поточить и все-такое..))

Понял.. нее пошла пауза..? Давай сменим.. вот очень нравится - "Дорога домой" называется..

это был пример очередности, и то не мой, а Алексея.

я просто проиллюстировала очередность, как оно должно быть.

кто дерется? я не дерусь.

но почему-то прилетает.

Дуже бардзо Аминь!

Когда говорим о Божьей благодати, то в очередности сперва действует предварительная благодать Бога, потом наш отклик, потом взращивание Богом истинной веры. В итоге Бог по благодати дарует спасение через истинную веру