Евангелие от Иоанна 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/8/#35
а почему следующий стих не процитировали? ну если контекст читаем? о ком там говорится?
еще в Адаме.
т.е. буквально все рождаются уже с виной за то, что согрешили в Адаме. помним же, что Адам = мы.
поэтому я говорила, что если младенец умрет, то по идее по причине этой вины он должен бы отправиться в ад,
но я верю в то, что Бог милостив, и таких младенцев забирает к Себе, а не в ад, если таковым привелось умереть. то есть, по милости, а не потому что у них нет вины.
а почему предидущие стихи не процитировали? ну если контекст читаем
Но, ведь из всех духовно мертвых, к которым Бог обращается с призывом, некоторые, услышав эти слова, хотят иметь дело с Богом.
т.к. уже выше ответила, то тут ответ: их поливание водичкой абсолютно лишнее, ибо Бог без этого бессмысленного ритуала по милости возьмет их к Себе.
лишены славы еще в момент согрешения Адама.
уточните, пребывает что: слава или лишение? не совсем поняла.
есть такие хотящие, которых прежде Бог уже возродил Духом, и они поистине хотят, возлюбив Бога всем возрожденным сердцем,
а другие так называемые "ищущие", как сказал Спроул, "ищут" Бога по личным эгоистичным мотивам, а не из любви к Богу. ибо какая любовь к Богу может быть у духовно мертвого?
и опять 25. возвращаемся к примеру с прадедушкой? в чём вина правнучки? 
Вы сборник противоречий.
А может дело в том, что просто не хотите соглашаться в этом плане с исповедуемым Вами учением? просто, как мать, как человек.
Это же парадокс: "вина есть, но я верю, что её нет".
ну и как же тогда, что ВСЕ согрешившими? значит вина есть (по Вашему пониманию связи согрешения Адама и вины его потомков). Получается, что проблема тех, кто попадёт в ад лишь в том, что они не умерли в детстве.
Просто у Вас включается "блокиратор" и Вы не хотите просто принимать этого факта.
Это присуще людям.
я скажу во что я верю.
А понимаю я это так: когда Адам согрешал, то он согрешал от имени всех своих последующих потомков. именно поэтому "в нём все согрешили", но вина за само деяние только на Адаме, как на совершившим его. на всех остальных - последствие: нет больше ни на ком из его потомков славы Божьей. все её и лишины в Адаме.
Как я уже сказал, для меня понятие "в Адаме", идентично "во Христе". Христос восшёл на небеса, и в Нём мы там. Но мы здесь личностно. Не мы это заслужили, ни наша это заслуга. Точно так же и в Адаме: нет нашей вины, но в нём мы согрешили, в нём умерли.
Как это духовно мервые, которых Богпрежде возродил Духом? Они пока еще не возрожденные, поэтому и духовно мертвые. Но, слышат слово Божие и принимают его еще до своего возрожденияя, потому что пока еще не имеют истинной спасающей веры. Вера в них будет взрощена Богом из этого принятого слова несколько позже, чем они услышали слово. Сперва человек слышит слово, потом принимает это слово, и потом верит этому слову. Иначе никак быть не может.
Спросил бы Спроула: для чего им искать Бога, не веря в Него? Что можно эгоистически ожидать от того, кому не веришь? Что-то Спроул придумал от себя про этих "искателей".
Так понимаю, что любовь к Богу может появится у человека только тогда, когда он обрете истинную веру словам Бога. Никак не раньше.
Доказательство нашей греховности от зачатия имеется в Быт.5:3 и Пс.50:7.
Греховность от Адама делает каждого виновным перед Богом при совершении первого же греха непослушания. С какого времени Бог вменяе это этот грех ребенку в ину перед Ним, мы точно не знаем.
Есть мнение, что до тех пор, пока ребенок не начинает отличать правую руку от левой, и отличать добро от зла. Если уже делает зло сознательно, не отвергает зло, то уже созрел для ответственного наказания.
Только в том, что Она по подобию прадедушки грешница, и грешит сама тем же грехом, что и её предок, то есть, не послушна Богу.
Плум так не говорила. Это вы так подчеркиванием подстроили.
каждый кого Бог предузнал и предопределил быть подобными образу Сына Своего Истинного
понятно. но с Адамом сложнее. в его плоти не было закона греха и смерти. Даже иудеи учат этому: Адам единственный человек, который столкнулся с законом греха и смерти(они его называют Йецер-ара) извне, а все его потомки - изнутри".
да, погоричился. признаю ошибку.
но сути не меняет в основе размышлений.
Вмна любого потомка Адама в его грехе непослушания Богу, который он унаследовал от Адама, родившись по его подобию. Человек от зачатия подвержен смерти первой-физической и потенциально подвержен воздействию греха в своей будущей жизни, за который становится виновным перед Богом и достоин ада и смерти второй.
К чему это приводит "лишение славы Божьей"? К смерти и аду? Как бы вы ни называли духовное состояние духовно мертвого потомка Адама, лишенного славы Божьей, его духовный путь в смерть и ад.
Духовно мертвый потомок Адама обретает свою виновность перед Богом, будучи грешником, при первом же вмененном совершённом грехе. Произой дет ли это в его трех летнем возрасте, или позже, но это обязательно происходит. И тогда разговоры об отсутствии вины теряют смысл.
Что от этого меняется? Адам нарушил повеление Бога и получил наказание так же, как и мы получаем наказание за нарушение повеления Божьего.
Это если он только успел явить это непослушание. или сам факт рождения уже является непослушанием? что-то я не пойму.
возможно. судить не берусь. однако, читаю
11 И увидел я великий белый престол и Сидящего на нем, от лица Которого бежало небо и земля, и не нашлось им места.
12 И увидел я мертвых, малых и великих, стоящих пред Богом, и книги раскрыты были, и иная книга раскрыта, которая есть книга жизни; и судимы были мертвые по написанному в книгах, сообразно с делами своими.
13 Тогда отдало море мертвых, бывших в нем, и смерть и ад отдали мертвых, которые были в них; и судим был каждый по делам своим.
14 И смерть и ад повержены в озеро огненное. Это смерть вторая.
15 И кто не был записан в книге жизни, тот был брошен в озеро огненное.
(Откр.20:11-15)
как мы знаем: верующий в Сына на суд не приходит. А об остальных... судить не берусь.
Но это уже наша личная вина.
Ну и всё же как быть с тем, кто ещё ничего не успел сделать?
А если умирает не достигнув недельного возраста?
и опять вопрос не такой простой.
"язычники по природе законное делают".
Как быть с теми, кто никогда не слышал о Христе?
Вот Сам Христос спускался в преисподнюю проповедовать некогда непокорным.
На мой взгляд, делить сегодня людей на тех, кто спасётся, кто - нет - весьма опроменчиво. Даже христос произнёс: "Я не сужу никого" или "если кто услышит Мои слова и не поверит, Я не сужу его, ибо Я пришел не судить мир, но спасти мир."
Лично я считаю, что суть моей проповеди Евангелия состоит не в том, чтобы определять кого в ад, кого в Рай, а в том, чтобы дать людям Путь, чтобы вообще избежать этой дилемы. а с тем, кому куда, пусть Сердцеведец разбирается.
Не совсем. в сущности внутреннего конфликта учения в столкновении с мыслей о младенцах остаётся очевидным. даже если я заменю там пусть и большую часть с ориентацией на безосновательную избирательность в милости ни по причине предопределения, а просто потому что это дети. ))))
это на возражение тех, кто считает , что человек рождается без вины.
ведь судя по прошлым постам именно вину в потомках Адама вы и отрицали.
не знаю, как сейчас )
говорила бы ли я о милости , если бы у них не было вины?
"Вина любого потомка Адама в его грехе непослушания Богу, который он унаследовал от Адама, родившись по его подобию. Человек от зачатия подвержен смерти первой-физической и потенциально подвержен воздействию греха в своей будущей жизни, за который становится виновным перед Богом и достоин ада и смерти второй." Как видно из моего ответа в том посте, вина не за рождение, а за совершённый поступок.
Со второго раза поняли?
У вас вопрос по этому фрагменту? Там нет ничего сложного, и мы егоздесь на форуме уже раскрывали подробно.
Приведите такой пример. В Писании он имеется.
А если достигнет трёх недель?
а зачем у него спрашивать? (он уже на небесах, кстати)
спросите у тех, кто ищет по своим эгоистичным мотивам, без любви к Богу. Он лишь сказал, что есть такие.
вот у меня спросите, зачем я искала, будучи еще невозрожденной.
а чтобы получить с Него что-то, определенное земное благо.
была ли любовь к Богу такая , какой Он заповедует любить? нет, конечно. она появляется только с возрождением от Духа.
Где вы таких тут нашли?
Перефразируйте, пожалуйста.
Здесь таких не встречал. Может быть у него там в америке такие встречаются, которым Бог не нужен, но они с Него чего-то требуют, и поэтому "ищут Его"?
Про любовь к Богу уже говорил, что она может быть только у рожденного от Бога. Но никак не у духовно мертвого, и даже находящегося в процессе взращивания в нём Богом истинной веры.
Любой кто из навечно спасенных " до конца не дотерпит " - что именно не дотерпит за что у его " отберется " спасение ?
Вы же написали недотерпит а что именно не дотерпит то и сами не знаете (?)
источником/причиной нашего вечного спасения и есть Истинный = Христос
-
Но мы знаем, что Сын Божий пришел и дал нам разумение, чтобы мы познавали Истинного. И мы – в Истинном, в Сыне Его, Иисусе Христе. Он есть истинный Бог и жизнь вечная.
1-е послание Иоанна 5:20 – 1Ин 5:20: https://bible.by/verse/48/5/20/
Божьи дети/сыны иногда спотыкаются но не погибнут вовек а плевелы ( сыны лукавого ) постоянно и с наслаждением делают зло