Вы хотите безответственно делать заявления и оставаться без ответным?

Когда вас обличают в лукавстве и лжи, то это склочничество? Поступайте так, как хотите, чтобы с вами поступали.

До этой вашей фразы ответил на все ваши вопросы.

А вы толлько переадресовываете, что говорит о неведении.

Проблема в том, что в фразе про рождение вы отметаете мысль о рождении из-за вашего сомнения, что Иисус говорит о Святом Духе, говоря о Духе. А в фразе, которая и близко не имеет слова "рождение", вы по своему усмотрению толкуете, как рождение свыше.

Поток ваших бессильных оскорблений уже переполняет чашу.

То, о  чем писал вам описано в Ев. от Луки.

Разве мне вас кормить с ложечеки с голубой каёмочкой?

Никогда и не говорил о двух чашах, а только об одной, которую Иисус употребил в начале вечери, а потом и после вечери.

Мир вам. Я верю тому, что сказал Иисус: "Овцы Мои слушаются голоса Моего, и Я знаю их;

и они идут за Мною.28И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек;
и никто не похитит их из руки Моей.29Отец Мой, Который дал Мне их, больше всех;
и никто не может похитить их из руки Отца Моего." , а Вы не верите и придумываете теории, что те кто Его - могут перестать слушать(быть послушными), хотя Он четко говорит: даю им  - кому?, тем которые слушаются и идут за Ним, и которых Он знает. Помните как говорил Давид:

"Еще нет слова на языке моем, —
Ты, Господи, уже знаешь его совершенно"

Нужно во-первых верить и выполнить Деян.2.38.  Не хочется в эту тему заходить.

Поправочка: _Не все овцы бывают предельно послушны.. не все идут за пастухом как надо.. хотя при этом считают, что они идут правильнее всех, пока не увидят перед глазами волчьи миндалины.. Для поправочки таких крутых овечек у пастуха имеется посох и жезл.. если жезл не поправит, тогда поможет только "плов по самаркандски"..))

Не согласна?

Если овцы действительно самодисциплинированны и послушны.. те кто распяли свою плоть вместе с самоправедной гордыней..

чит. Поправочка..

Если только они сами у себя не похитят.. точнне - позволят похитить..

Овцы все-же.. чит. Поправочка..

Вас именно какое койне интересует? той местности из которой Пётр писал или той, куда он писал?))))

Вы, что, решили меня подловить?

успокою Вас: у меня нет того, что Вы просите. надеюсь у Вас есть? поделитесь?

Иустин, Иреней, Тертуллиан.

Вы уж извините, я не буду тут расписывать. если хотите, задайте тему о водном крещении, там и поговорим.

А Вы внимательно читаете, что я пишу. уже даже подобное отношение начинает поднадоедать.

товарищи, читайте внимательно, что вам отвечают, и не нужно будет зря бить пальцы.

я говорю о рождении свыше, и том как оно происходит. Вы пытаетесь уюедить, что при крещении духом Святым, я говорю: для такого утверждения нет никаких библейских оснований.

а я говорю обо всём, потому что это взаимосвязано. если Вы теряетесь в канве нашей дискуссии, то я стараюсь сохранить последовательность. я верю, что, в частности, самаряне, приняв Слово истины родились свыше и приняли водное крещение, вступив тем самым в Новый Завет с Богом.

они идентичны. ибо я не нахожу ни того, ни другого? так какая Вам разница-то, если Вы ни в том, ни в другом не можете меня разубедить?

а кто Вас к этому уполномочил? если уверены, что лгу приводите аргументы правды, а не надо пытаться в оппоненте вызвать ложное чувство вины. это излюбленный приём плохого политика, но никуда ни годится в тематической полемике.

ответили бы, не спрашивал. либо это настолько размыто и неясно, что ответ очень трудно усмотреть!)))

у меня не хватает на это прозорливости. ))))

я так в Вашем том посте и не увидел ответа: ОТ ЧЕГО спасет водное крещение воскресением Иисуса Христа.

А с чего я должен "приметать"? убедите меня доводами.

Как Вы там мне сказали: Хотите мне что-то доказывать людским мнением?

Зачем тгда вы говорите, что у вас имеется основание, когда у вас его нет.

Такая тема имеется на форуме. Но и здесь вам никто не запрещает дать имеющиеся у вас ссылки.

Не флудите, а ответьте - о каком Духе, Рождающем Свыше, говорил Иисус, если не о Духе Божьем?

Вы сказали, что никто из апостолов не говорил о рождении от Духа. Всё осталное вы берете из других веток разговора.

В том беда, что смешали всё в кучу, и стараетесь эту кучу подтащить под свою теорию.

я Вам говорил ничего такого об понятии "эпеторема" не говорил. я говорил о свидетельстве древних касательно понимания водного крещения как неотъемлемой части спасения, насколько помню.

это ни я я флудом занимаюсь, а Вы не хотите перечитать. Дух о котором говорит Иисус, есть Его слова.

не вали с больной головы на здоровую.

Если эти фразы идентичны, то почему вы отрицаете, что рождение свыше происходит при крещении Духом Святым?

Меня Бог уполномочил вас обличить в подтасовках и лжи, когда вы начинаете подменять фразы, а потом говорите, что у меня настойчивое ожидание ответа.

1Пет.3:16 - это вам напоминание.

Третий раз спрашиваю: о каком Рождающем свыше Духе говорил Иисус?

потому что крещение Духом Святым - это КРЕЩЕНИЕ, а не рождение. Это точно так же как Слово(Сын Божий) и Дух Святой - хотя и один Бог с Отцом, но разные Ипостаси. так и здесь. есть действие всех, но смешивать не стоит.

Мне Бог о Ваших полномочиях ничего не говорил. )))) да и как БОг может уполномочить на клевету?

и это, типа, ответ. это напоминает отрывок, когда Симпсон с пастором разговаривает ссылками из Нового Завета. )))) что там написано у Петра я знаю. я хочу услышать Ваш конкретный ответ.

эка Вы уводите... для тех людей, по крайней мере, древнегреческий был родным. как Вы там выразились однажды... носителями они были.

Не совсем так. я говорю, что слова Иисуса и есть тот Дух, от которого и происходит рождение свыше. апостолы называют их словом Истины.

Вернитесь к тому моему посту и там мой ответ. А здесь напоминание, что ответ был с этим фрагментом Писания. И прошу не превращать беседу в клоунаду.

Если они не разьясняют этого определения крещения водой, данного в 1Пет.3:21, то о чем может быть комментарий о крещении водой без этого единственного определения?

Слова Иисуса есть Дух истины, а Дух Святой есть сила для свидетельства о Христе. Так?

А Дух Утешитель - это Кто?

Читайте внимательно что Истинный сказал :

" Овцы Мои слушаются голоса Моего " Овцы Мои  = дети/сыны Бога

Но вы не верите, ибо вы не из овец Моих, как Я сказал вам.

да не вижу я там ответа. нет там ответа"ОТ ЧЕГО сп ВОДНОЕ КРЕЩЕНИЕ воскресением ИИсуса Христа".

Из общего понимания сути.

Слова Иисуса есть дух и жизнь. Это есть нетленное семя Божье. Дух Святой есть Дух Святой - Ипостась Бога, Он же и Утешитель и Дух Истины и Дух Христов и ещё. Но при крещении Духом Святым человеку сообщается не рождение свыше, а сила Божья. Рождение свыше сообщается Словом Истины, которое и есть дух и жизнь. ))))

а если Вас интересует пятидесятническое понимание этого, то оное разделяет три вида пребывания Духа Святого у человека: с ним, в нём и на нём. первое происходит, когда человек ещё не рождён свыше (Он с вами... сказал Иисус ученикам в горнице), когда человек рождается свыше - Дух Святой явлен в человеке как Дух Христов (...в вас пребудет - говорит дальше Спаситель), т.е. Он являет в нас Иисуса, как и Иисус ялял Собой Отца; и третье: во время крещения Духом Святым Он сходит НА человека (вы примите силу, когда сойдёт НА вас Дух Святой). примерно так, если коротко. или как говорит апостол: "от Него мы приняли благодать за благодатью"

Вот так распяли как эта постоянно сораспинающаясь пишет (?) :

что вы можете похитить сами у себя ?

Зашли в тему и почти как всегда о теме сказать нечего ?

Вы лучше скажите кто вас научил антибиблейскому учению  " потеря " спасения  и как вы согласились поверить в небиблейское учение " потери " спасения ? Ведь в Писании о потере спасения ни слова.

Мантра.

съел мясо не по совести и погиб?

Библия  говорит о погибели через съедение мяса или любого другого не по совести?

то есть не соблазнитель, кто спокойно ест мясо гибнет, а кто глядя на него?

ого!

можно погибнуть через мясо! новое учение: потеря спасения немощными через мясо!

6 а кто соблазнит одного из малых сих, верующих в Меня, тому лучше было бы, если бы повесили ему мельничный жернов на шею и потопили его во глубине морской.

(Матф.18:6)

так что, погибнет физически или потеряет спасение немощный брат от того, что его кто-то соблазнил поступить против совести?

а как Вы понимаете слово "погибнет"?

я вам задала вопрос, если вы заметили. погибнет ли или как погибнет?

не хорошо высказывать суждения, на мой взгляд, не прояснив детали. вот я своим вопросом и проясняю. я не ухожу от ответа, если что!

как Вы понимаете слово "погибнет", что Вы думаете, "брат" - это овца Господня или нет?

это к Кристине. я разговора о потере спасения не начинала.

пообщайтесь вдвоем, договоритесь насчет этого термина "погибнуть".

И так вот уже 325  страниц опоненты " притягивают за уши " очень много стихов Писания..

Евангелие благодати Бога несет вечное спасение/вечную жизнь людям а временно неверующие  Писанию приписывают/дописывают " потерю " спасения к ПИСАНИЮ..

Христос является источником/причиной моего ( детей/сынов Бога ) вечного спасения.

Если Христос сказал что  дети/сыны Бога имеем вечную  жизнь/вечное спасение то оно и есть так -  вечное.

Дух Святой не выходит с навечно спасенного ни при каких обстоятелствах.

-

26 Также и Дух подкрепляет нас в немощах наших; ибо мы не знаем, о чём молиться, как должно, но Сам Дух ходатайствует за нас воздыханиями неизреченными.
Послание к Римлянам 8 глава – Библия: https://bible.by/syn/52/8/#26

-

28 И Я даю им жизнь вечную, и не погибнут вовек; и никто не похитит их из руки Моей.
Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/#28

Если бы это было та по-твоему.. то на Земле бы давно уже был Рай.. А так увы.. а твои слова пусты и не совпадают с Истиной.. Что-то не так..?