а тут война у вас текстами из Библии

Это вы про домовых и барабашек?

Наша жизнь соответствует Божьей воле: внимательны к слышанному, не прислушиваемся к заблуждениям беззаконников, бережемся от падения, трезвимся и бодрствуем, знаем о делах плоти и не живем по ним, а живем по духу.

Вот ещё появился  один приписывач чужих слов другому.

немецкий дяденька Алоис обеих посетил что ли?

простите но я ниче никому не приписываю ваша цитата была я и написал

Если вы еще не вкурсе.. то здесь не война текстами Библии.. а противостояние СОСНовому лжеучению.. 

врете

ну так я вижу что каждый приводит местописание в потверждение своего мнения и каждый прав в своих глазах и я не исключение)))

Я раньше был уверен что потерять спасение можно. Но чем больше я изучаю тему Отцовство Бога тем больше понимаю что если познаешь Его любовь Отца то невозможно отказаться от Его благодати. Если не познал Его то можешь потерять спасение . А если познал и возлюбил Его то всегда будешь держаться за Него и не отпустишь ни при каких обстоятельствах. Конечно я не говорю о тех кто благодать используют как повод к распутству.

Т.е. всё-таки "в награду", а не просто так. ))))

и опять вопрос: а если нет такой вины?

Так оно, это Писание, людей и праведниками называет...

в Библии есть много смертей младенцев. о какой именно Вы говорите, где написанно, что тот пошёл в ад?

в нежелании, чтобы именно дети попадали в ад.

))) это у Вас оно бессмысленное, как и сама проповедь Евангелия. раз уже все, кто должен спастись определенны. какой смысл его проповедовать?

а Евангелие тково: Иисус взял на Себя грех мира, дабы всякий ВЕРУЮЩИЙ В НЕГО имел жизнь вечную.

А вот как вы можете проповедовать людям о любви Божьей, при этом зная, что некоторых из них уже подсознательно видете в аду - вот это проблема.

да вы, дядя проповедник, гиперкальвинист! :D

сами сочинили глупость, сами и опровергайте.

вы уже сознательно извращаете слова оппонентов, т.к. уже много раз было сказано на эту тему, что никто не может знать это по определению.

остается вам использовать грязные методы полемики.

характерная черта вашей группы.

или вас подводит память? вы готовы признать, что написали неправду?

А для чего же тогда Суверенный Бог создал тех, которых нужно наказывать? Создал бы только народ для спасекния, а остальных не создавал бы.

вы же сами отвечаете на свой вопрос. потому что Суверенный Бог.

ну ничего себе, творение задает такие вопросы: а почему Ты так сделал?

осмелитесь дать человеческую моральную оценку действиям Святого и Праведного Бога?

Святой и Праведный Бог захотел и сделал, и никого не должен был спрашивать, можно ли Ему и нормально ли это.

- человек! можно ли Мне?

- да!

- спасибо, пожалуйста!

К великому сожалению , именно так и  происходит зачастую,  в действительности.
Но еще больше недоумение вызывает старание / желание  таких людей ,  свои собственные выдумки выдавать за мнения   других  людей.

В этом  - давать моральную оченку - нет никакой надобности у  людей. Особенно у верующих в Бога. Потому как люди верят в Бога , Который Сам дает  всему жизнь и дыхание и всё. И верят в то, что От одной крови Он произвел весь род человеческий для обитания по всему лицу земли, назначив предопределенные времена и пределы их обитанию,  дабы они искали Бога, не ощутят ли Его и не найдут ли, хотя Он и недалеко от каждого из нас. Верят в Того, кто  отдал Сына Своего Единородного, дабы всякий, верующий в Него, не погиб, но имел жизнь вечную. Вот этот конкретный текст и  есть основание не формулировать те нелепые доводы о каких-то <моральных оценок >   Того, Кто есть  Бог - т.е. Абсолют Праведности и Святости   и по определению и по факту.

А вот разобраться , в  Его  Домостроительстве  Спасения людей, понять это Великое , что есть <Cпасение>    - всем необходимо.

Ничего не имею против этого -   стройное развитие событий: сначала план, потом его развитие.
И никогда против такового,  никто из людей , не  высказывался, включая и меня.
Bаше предложение  мне -  И сравните с вашим. -  то же ОК,  очень хорошее предложние .
Поэтому и сравнила  мое собственное конкретное понимание тех моментов (план, развите )  Плана по Домостоительству Спасения человеков,  по Его Волеизявлению изложенным в Писании  , и  уже озвученным мною ранее  в содержании постов  моих.
И  не нахожу никаких противоречий.

А сравнивая с той "картинкой",  автором которой  являетесь вы сама Plum2,    - нахожу.

Та, собственно  вами Plum2  нарисованая картинка   о предопределении и избрании , но приписанная вами почему-то мне    - нелепа,  с моей точки зрения . Ее и комментировать нет смысла.

По какой причине вы Plum2 так поступаете , я не знаю.

A  уверена в том, что  события нашего будущего для Бога есть настоящее и прошлое, так как Бог - ВСЕВЕДУЩ, ОН  - вне времeни.
И я глубоко убеждена, что  Бог не ошибается, но Его выбор не есть жесткое  предопределение одних к  смерти и мучениям  в аду, а других - нет. Потому что изменению подвержен как раз человек .

И eсли Бог лишил человека права свободного выбора, тогда человек был бы обречен на бездействие в обоих направлениях – как к добру, так и к злу.Если я не ошибаюсь именно об этом как-то писал AlexeyW.

Поэтому на сей день я твердо убеждена  учение благодати утверждается не на предопределении, а на благовествовании. Потому и ап. Павел утверждал, что Могущему же утвердить вас, по
благовествованию (в оригинале греч <евангелион>   , евангелизму) моему и проповеди Иисуса Христа в его Посл к Рим. 14:24-25; Рим. 4:23-24.

Божий призыв совершенно не зависит от человеческих заслуг. Но выражения людьми,  их потребность в Боге у всех разная.
И вот какова  она в данный момент - этa ответственность,   целиком  лежит на каждом из нас.
. Когда человк - любой из грешников  кается,  его потребность в Боге становится центром всего его существования - тогда гнев Божий сменяется на милость, к нему.

В противном случае - разумеется , нет. Поэтому  и сам человек влияет на свое будущее , данной ему Богом свободой принятых решений.

Поэтому в Писании и столько раз говорится об этом  человеку - <ИЗБЕРИ>.

нет, "гипер" не "гипер". "фанатики" всегда оголяют сущность того или иного учения в крайней степени. а какие у меня убеждения уже раз 5 говорил.

Просто ваше понимание делает бессмысленным многое из того, к чему призывает Писание. а "гипер"кальвинисты это высвечивают. вот и всё.

Что я сочинил? что у вас уже есть предопределённые люди, для наследования спасения, а есть те которые не предопределенны?

вот эти вот выпады Ваши и есть грязные приёмы полемики и есть. я же, повторюсь, лишь делаю выводы. сами уж для начала разберитесь во что хотите верить, а потом полемизируйте.

упаси меня Господи проповедовать людям такое учение и называть такое понимание Бога милосердным. изощрённый садизм какой-то.

кто сказал, что война против лжи - это плохо? Ведите войны Господа. Зачем вам дан меч слова Божья?

Наша война не против крови и плоти, а против дьявола. Только носители его идей готовы и вас проглотить в своей теоретической любви , которую им якобы Бог дал. Но не бойтесь, - не проглотит, потому что  Бог не на стороне лжецов.

Да, давно им говорю, что проповедуют они не Бога Библии, но выдают за истинного Бога.сами постепенно становятся подобны этому сочинённому им богу.

Утверждающие " потерю " спасения

вах! нэ красыво, слущай, дарагой. хочещь сочиняй сам, да. зачем чюжой слов берёщь переворачивать. сам голова не работает придумать сам? ))))

Сумчатый боролся - боролся с этой его беспардонностью! Потому нику ПРАВЕДНОСТЬ нетрудно подбирать различные левые переводы под идею непотери : можно слова собеседников переворачивать, подставлять к ним - свои. Из этого ж источника - нестыдно и слово Божье подобрать под свою идею, тоже левую.))

Им можно, у них карт-бланш. )))) считают, что Бога "за бороду поймали". Теперь Он у них не отвертиться (по их учению). Могут и хамить и всё что угодно - это всё для них во благо.

Или вот ещё мысль. подумалось по дороге на работу:

а что, после того как Бог совершил предопределение Он потерял Свою суверенность и теперь стал заложником Своего выбора? Бог до сих пор суверен? имеет право поменять Своё определение о человеке или нет?

13 Когда Я скажу праведнику, что он будет жив, а он понадеется на свою праведность и сделает неправду, - то все праведные дела его не помянутся, и он умрет от неправды своей, какую сделал.

14 А когда скажу беззаконнику: "ты смертью умрешь", и он обратится от грехов своих и будет творить суд и правду,

15 [если] этот беззаконник возвратит залог, за похищенное заплатит, будет ходить по законам жизни, не делая ничего худого, - то он будет жив, не умрет.

(Иез.33:13-15)

суверен ли Бог на такое сегодня? или с приходом Кальвина уже нет? ))))

Место Писания ?

Нисколько не сомневаюсь, что ваша жизнь соответствует. Но кроме вас есть еще и другие люди. Разве не их предупреждали апостолы от падения ? Как можно не увидеть множество ...... людей живущих рядом, которые все теряют - деньги, семьи, дома, квартиры, ... и живущих в итоге в картонных коробках или на свалке. Или нет таких ? Но вот все они потерять могут, а спасение почему-то нет.......

.......

Все некорректные и презрительные слова, обозначенные модератором точками, удалены. Далее полное удаление реплик с нарушением правила 5.

......

Дети/сыны Бога 100% не погибнут вовек

Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/

-

А плевелы и не имели спасения

слово Божье лепят куда попало под свой лад и к месту и не к месту

у верящих небиблейской учение  " потери " спасения о которой в Писании ни слова.