Где выстрел, туда и ответка.. тактика войны.. Но нужно учитывать неожиданности. ))

П.С. Давайте потанцуем, или призадумаемся.. что-ли..))

Музыкальная пауза - "Одинокий пастух"..

Веру подаренную человеку Им  же

это было бы фантазиями, если бы не было в таком количестве вокруг всех нас.

Сколько человек уходят из церкви и начинают обычную мирскую жизнь? И сколько из них возвращается к Богу?

вот именно.

думаю , в чем же подвох? не в этой ли фразе?

только сейчас обратила внимание, что написала двусмысленно, и вы скорее всего поняли ее на свой лад )

смысл в том, что он может о своем предызбрании сможет узнать не раньше, чем будет рожден свыше (синонимы: покается, обратится, спасется)

- Истинный Аsher  вы об этом пишете ?

Многие пытаются жить от чужого масла. Когда мы намеренны «купить масло» у Иисуса в тайном месте, библия называет нас мудрыми ( Матфея 25).

Когда мы пытаемся жить от чужого масла, библия называет нас глупыми ( Матфея 25).

- Самое мудрое, что мы можем сделать в этой жизни - это постоянно оставаться на связи с Иисусом, Святым и Помазанным. Все что мы делаем, должно вытекать из Него, и втикать в лампу нашей жизни. Иначе, мы просто перегорим.

Рик Пино

вы же не засмущались назвать себя ПРАВЕДНОСТЬЮ, хотя ПРАВЕДНОСТЬ это тоже Христос.

разве можно Божий план спасения уместить в выдранные из общего контекста стихи из посланий?

Я вам таких же могу накидать полно.

Но вам их и так уже кидают другие участники, но вы предпочитаете этого не замечать.

И я задумалась - почему?

Может быть вам страшно? И вы не хотите слышать голоса? я знаю как могут запугать этими голосами в некоторых церквях...

да полным полно слов.

Просто вы Библию не читаете.

подчеркнул небиблейские непонятные слова

Не совсем. они же родились грешниками (рабами греха) не по своей воле. не так ли?

Давайте я приведу Вам пример.

некто решил сжечь книги. подходит к Вам и говорит: назови те книги, которые мне не надо сжигать.

Потом он пошёл и сжёг те, что вы не назвали. Можно сказать, что Вы спасли несожжённые? а что мы оказали пассивное участие в сожжении остальных?

Так что как ни крути: если есть избрание в одну сторону, оно само по себе, хоть и пассивно избирает и в другую.

Мы с Вами по разному понимаем этот стих. Вы считаете, что оно о кальвинистической позиции.

моё понимание, что речь о том, что не было различия в спасении: уверовали и из иудеев и из язычников(букв. народов).

имеется, имеется. вот Вам ещё:

1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

(1Тим.2:1-4)

Вы конечно можете толковать, что "все" это "не все", но для меня это равносильно, когда адвентисты говорят, что "вечное" нужно понимать (где им удобно), как "очень долго".

Опять взялись за старое - клеветать/лгать сораспявшись спозаранку ?

Пока вы только себя одного будете слышать, вам всегда будет казаться , что  я  (ещё кто-нибудь) сижу, в страхе придумываю, как бы изловчиться.... Не смешите. Откуда бы вам знать, ЧТО  я там думаю и какие мои сотворения? Правду говорит Библия: ведут расследования за расследованием, даже до внутренней жизни человека. Не беритесь за мою веру отвечать, всегда будет мимо.

И все вместе взятые современные и не очень современные переводы Библии не помогут вам оправдать лжеучение о невозможности однажды спасённому потерять спасение?

Вот перевод Слово Жизни:

" Если же отдельные ветви были отломлены, а ты, дикая маслина, был привит на их место и питаешься от полного соков корня масличного дерева,

то не хвались перед остальными ветвями. Если ты превозносишься, то подумай о том, что не ты питаешь корень, а корень - тебя.

Может быть, ты скажешь: "Ветви были отломлены, чтобы я был привит".

Да, но они были отломлены из-за своего неверия, а ты держишься, благодаря вере. Поэтому не гордись, но бойся. ( )

Ведь если Бог не пожалел природных ветвей, то Он не пожалеет и тебя.

Подумай о доброте и о строгости Божьей: строгости к тем, кто отпал, и доброте к тебе, при условии, что ты живешь в Его доброте, иначе ты тоже будешь отсечен."

(Рим.11:17-22)

Еще ни один  "сотворяющий/совершающий свое спасение " не привел конкретных  ( хотябы 57 ) действий/дел веры какими он именно совешает свое спасение - творят в тайне )))

Да ладно! где? ))))

Вам так только кажется. я не верю в то, что Бог заранее приготовил списки "блаженных" и списки "дров".

Вы не отвечали на него. Вы ответили вопросом на вопрос. типа, "вы это серьёзно?..." это не называется ответом.

конечно! или по Вашему Давид не сокрушался пред Богом и не благоговел пред Его словом? а пророки? это не зависит от рождения свыше.

Так как быть с тем, что Писание прямо называет, к примеру Иосифа праведником?

Зачем? Зачем вообще проповедовать Евангелие?

Разве что-то произойдёт вопреки Божьему предопределению?

я же говорю, плутаете в трёх соснах.

Давайте теперь спроецирует этот Ваш каламбур на ту ситуацию, которую мы рассматриваем.

"Вы можете и не делать злого. Но в принципе, если Вы будете творить зло, то это тоже предопределенно"

вот так и поучается. Бог у вас по любому - причина зла и гибели людей, которые изначально виновны лишь в том, что они родились рабами греха.

тем, что уже всё назначено и обозначено и по другому быть не может, потому что определенно Богом. а раз так, то все эти призывы в Писании молиться о спасении других людей или даровании жизни брату - пустое занятие, лишённое смысла.

Усердно говорю и повторяю, что истинная вера Богом взращивается в человеке, а не вдаривается ему.

это потому, что Вы не понимаете... бывает....

Если вы говорите о таких общинах, которые, как проходной двор, и там с людьми не работают, то может быть так там и происходит. Но в моём окружении в общинах разных деноминаций такое не наблюдается.

Ибо лишь по благодати Божьей вы спасены благодаря вере, а это не от самих вас исходит. Это – дар Божий,
Послание к Ефесянам 2:8 – Еф 2:8: https://bible.by/verse/56/2/8/

Не увидел ничего двусмысленного и восторгнулся на трех мовах.

Абсолютно в тютельку. Немцы говорят "генау" - точно!

Ведь Дух Божий свидетельствует об этом нашему духу именно после события возрождения. Как и сказал Иисус Никодиму, что человек слышит голос Духа Святого, когда родится от Духа.

Алексей говорит, что там Иисус говорит о духе Его слова, а не о Духе Слова, Который есть Дух Истины Христов Божий Святой Утешитель.

Бог говорит о "предуставленных к вечной жизни". Кем и когда они были ПРЕДУСТАВЛЕННЫ к вечной жизни?

ну перевод такой, как у вас))))

втекать, т.е. перевожу вам, чтобы понятнее было, хотя что может быть ещё понятнее?  -

вытекать из Иисуса Христа и втекать в нашу лампу.... понятно?

Как же человек услышит слово Бога без проповедующего?

а что, вы читаете Библию? 

Если бы читали, то видели бы то, что там написано...

и потом, что за странное определение меня? Когда я на вас лгала и клеветала?

Вы пишете такие нелепости, что у нас в воскреске дети такое не напишут, потому что уже знают другую истину.

серьезно? А куда делись 93 дела, о которых вы спрашивали ранее?

Все наши дела веры это наша жизнь, и перечислить свои деяния вам, это пойти против Христа, который ведет за Собой.

надо же. "Втекать" это небиблейские слова....

А может у вас просто не хватает знаний о словах?

а зачем? если всё уже предопределено?

Что является даром: спасение по вере или вера для сасения? Уже много здесь об этом говорили, но вы были увлечены чем-то другим.

мне когда такое говорят, я начинаю думать, что только вокруг меня такое. Но когда бываю в гостях и вижу ту же картину, то понимаю, что люди, если не желают видеть очевидного, их ничем не убедить...

Закрыть глаза и не видеть очевидного.

Я говорила в том случае про баптисткую общину. Не про харизматов...

Речь о том, что Бог определил спасение не только иудеям, но и всем другим народам.

созвучно:

не положил никакого различия между нами и ими, верою очистив сердца их.

(Деян.15:9)

а не о "списке блаженных"

Ну если он предопределён, зачем ему вообще это надо?!

в свете такого учение проповедь Евангелия выглядит лишь занятием, чтобы как-то провести время, пока все, кому определенно родится свыше сначала родятся физически)))

Писание прямо говорит что вера и спасение и жизнь вечная подарки от Бога и

то есть человек не несет на себе грех Адама? вина Адама на нас не распространилась?

подчеркнутое неправда?

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

не виноваты и не грешны? осуждены незаслуженно?

зачем тот пример с книгами? есть ясное Слово Божье.

Может быть, что такое происходит вокруг вас. Вокруг нас такое не происходит.

Повторяю вопрос по тексту Писания: "Кем и когда они были ПРЕДУСТАВЛЕННЫ к вечной жизни?"