Вот   с  этой  властью Христа  и спорят тут  приверженцы  невозможности потерять спасения. Да ещё с таким нажимом! Но придётся-таки им предстать перед Ним.

Аминь. Обезательно так и будет по словам Истинного.

А утверждающие ересь " потери " спасения противоречат Истинному.

Побеждающий живет в нас силнее того кто снаружи.

Спасибо Богу за одежды - подаренную абсолютную праведность

а если не побеждающий?

вообще-то Писание говорит от том, что одежды - это праведность святых.

В ком живет Победивший/Истинный/Христос тот и будет 100% побеждающий иногда даже и спотыкаясь.

я бы сказал по другому: тот, кто даёт Христу жить в нём, тот и есть побеждающий...

Ей дано тончайшее льняное платье, чистое и блестящее.(Это платье – символ праведных дел святых.)
Откровение Иоанна 19:8 – Откр 19:8: https://bible.by/verse/66/19/8/

-

ей одежда дана – тонкий лен, блестящий и чистый!» (Тонкий лен – это праведные дела святого народа Божьего.)
Откровение Иоанна 19:8 – Откр 19:8: https://bible.by/verse/66/19/8/

верно, поэтому и столько времени находится в топе.  Хочу в  связи с  происшедсим  вот на 2-хпоследних стр.   поделиться ,  примером из книги Клайва Льюиса:

однажды лягушка  каким-то образом запрыгнула  в горячей воде, но она тут же из нее выпрыгнула, и  осталсь живой . А вот но, когда ее поместили в воду, нагревающуюся медленно, то увы -  она в ней потихоньку сварилась.

Вот так же "сваривается"   постепенно, по-маленьку человек , если начинает думать : что вот тот грех уже не такой греховный, каким был прежде, и что вот это , да и то  вообще нечего за что-то святое считать, а ту книгу  в Библии нужно просто игнорировать(  помазание же  учит),  там вот факты /мнения/понимания другого человека   немного "приукрасим", а вот там - немного исказим -  заявляя , что все <потерю спасения>  ищут в Писании,   а вот то и это - ну  "религия" да и только..   и т.д.  и т.п.

И постепенно, постепенно  вследствие этого,  подходят к запретной черте , и  отпадение оказывается незаметным даже для самого отступника.

Поэтому и полностью игнорируется , что ап.Павел говоря об оправдании будущих грехов делает ударение на слове «верующего в Иисуса» (Рим. 3:26), используя глагол настоящего и продолжающегося времени. Поэтому Иисус оправдывает, а, следовательно, и прощает лишь того, кто продолжает пребывать в вере и в правде, в настоящем временикак сказано в Ев Матф. 18:35 & Откр. 3:5.

Тот, кто пребывает в вере и при помощи благодати одерживает победу над грехом в настоящем времени, вот тот только и  будущем, когда предстанет пред Богом и ангелами, будет оправдан по факту своего устояния в вере.

В спасенном Дух Святой и не выходит никогда из спасенного.  И Дух Святой и поможет спасенному и бить сильным вечно.

Протолкивающие здесь "потерю " спасения  временно  не верят что Дух Святой не  выходит из спасенного ни при каких обстоятельствах.

Нет в греческом тексте слова "символ".

ну и какие выводы?

А еще говорит, что пастора своего проповеди слушает .  Наверное хорошо, что  пастор церкви из Филадельфии  русский не знает.  А то бы точно, очень огорчился бы, что его проповеди вот так усвоены были его слушателeм.

"Кристина! на христианском форуме! терпите! Христос терпел и нам велел."

Зачем Христа к глупым штрафам приплетаете? Нет у вас к Нему благоговения.

Ваш пост с вашими оскорблениями админ просто молча удалил, потому что мерзко выглядят.

Но вы - то помните, как вы там писали про грязные глаза! Вот уж где ваши аморальные методы, людей, не боящихся Бога. По делам вашим и будет вам. Не пройдёт много времени, не сомневайтесь.

Да!

" Не скоро совершается суд над худыми делами; от этого и не страшится сердце сынов человеческих делать зло.

" Хотя грешник сто раз делает зло и коснеет в нем, но я знаю, что благо будет боящимся Бога, которые благоговеют пред лицем Его;"

(Еккл.8:11,12)

Вот центр истины на эту тему: тот, кто даёт Христу жить в нём, тот и есть побеждающий.

Лукавые и хитрые люди далеки от Христа. Возможно, когда-то уже давно начинали хорошо. Масса примеров в реальности,  как вставший на путь победителей шёл хорошо, но не дошёл,ЭГО свалило его с этого пути.

Эх!.. хотите шоколадку?  

Через  "рассматривание творения"  прям "родились Свыше" и  " познали Бога " ?

Или все таки стоить прочитать написанное в Писании :

-

Ибо все, что возможно 'людям' знать о Боге, 'представлено' им явно: Сам Бог сделал это для них очевидным.

мадам, шо вы пишите, какие черви ? В первом своем пришествии, помню, говорили, что спасенный всегда спасенный, даже если он попадает в блевотину. Что-то поменялось ? Какая ложь ? Если так то ставьте лайк,
как это сделал праведник, чтобы быть честной, а не червивой. Аминь.
Хоть ты алкаш, хоть ты бандит,
Хоть наркоман лежащий с краю,
Коль в детстве ты спасенным был,
То однозначно будешь в рае !

Что не так ? Спасенный не может оступиться и в пасть в грех и умереть в грехе ? Таких историй полно, на каком свете вы живете непонятно

Ты не в курсе, у тебе прибор поломан, почини его и будешь определять

Ну это уже ересь. Каждый может оступиться и спасенный тоже. Про ребцентры слышал когда-нибудь ? Зачем они существуют ? Короче, праведность хоть не лукавит, спасся один раз, остальная жизнь уже без разницы какая. А у тебя сразу святыми непоколебимыми становятся с бронезащитой от дъявола. А я знаю и этих историй полно, когда спасенные (именно спасенные, а не лжеспасенные !), бышие зависимые, по много раз ходят по ребцентрам, и падают и встают, а некоторые и не встают. В общем говорить с марсианами пустая трата времени.

Сколько ему лет ? молодой ишо, в соснах заблудился. И с поломаным прибором, не может отличить спасенного от неспасенного

А Господь Христос прямее сказал.. что среди Его овец будут и козлы.. Это те-же овцы-(но бараны).. Вот только они не питаются Слово Божьим как надо, а лезут везде куда ни падя.. а также бодаются на все стороны со всеми кто на них непохож.. часто принося хаос, разделение и неразбериху в Стаде.. при этом еще и запутываются своими рогами в кустарниках различных лже-пажитей и умирают.. если Пастух не освободит вовремя.. Поэтому Пастух, чтобы предупредить их разрушительные способности и меньше с ними потом возиться.. обычно усмыряет их жезлом и в загон загоняет пинком под зад.. Если это не помогает.. то - только плов или шашлик.. выхода другого-то нет а иначе один такой козел(баран) уведёт все стадо на обед к волкам.. Ты что.. может не веришь словам Христа..?

вспомнила, как я терпела.

можно сами посудите если я покаялся принял Христа и верую в Него то Бог записывает меня в Книгу Жизни но если я после этого перестаю верить в Христа и возвращаюсь в мир то Бог тогда исгладит мое имя из Книги Жизни и не отрицайте этого

послушайте, я про младенцев даже речи не вела.

про младенцев умирающих у нас был разговор в теме Предопределение, можете полистать.

может, вас перестанет коробить. младенцы ,если умирают в этом возрасте, спасаются исключительно милостью Божьей, а не отсутствием у них вины Адама.

унаследовали, поэтому осуждены. как вы не можете две нити одновременно держать?!!! (про младенцев оговорка выше) . К чему эти ваши лукавые ИЛИ ИЛИ?

наследственная вина Адама распространяется на всех потомков , ПОЭТОМУ  они не верят по доброй воле в Евангелие, НЕТ у них доброй воли выбрать между добром и злом, верой и неверием, все их состояние описано в Рим.3.

не способны без сверъестественной Божьей благодати, и не захотят без нее поверить. не их неизбрание причина их гибели, а наследственная вина Адама , которая абсолютно неизбежно ведет их к грехам. грешат, потому что грешники.

еще раз вам повторю: избрание Богом от вечности применяется к людям в каком состоянии? ответ выше.

ваше пелагианство может это отрицать сколько угодно, антихристианство и есть антихристианство.

Римма, это также и на ваши возражения ответ.

нет смысла отвечать еще что-то, доколе не разобрались с фундаметальным вопросом наследственной вины от Адама.

а мы сейчас ни о нём говорим?

а зря.

Т.е. хочешь, чтобы твой ребёнок получил милость Божью - убей его в младенчестве?

Елки!

Или тот факт, что младенец умирает - предопределение Божье, ради его спасения?

Боже, какое странное учение!

просто Вы не хотите видеть преспективность ваших пониманий. поставили себе предел, дальше которого просто не хотите размышлять.

а у них был выбор не наследовать? им кто-то предоставил такой выбор?

нет такого, чтобы "вина распространяется на всех потомков". про смерть есть. про осуждение есть. а про вину нет. не надо придумывать.

если речь идёт о предизбрании, то они ещё вообще не были ни в каком состоянии. в том-то и дело.

Оставьте эти громкие выпады. мои взгляды ортодоксальные и к пелагианству не имеют никакого отношения.

Вам бы меня внимательнее читать.

С таким же успехом могу назвать Вас инквизиторшей. ))))

они не смогут "захотеть" или "не захотеть", если не способны. а кто виноват в том, что не захотят? опять получается, что Бог, потому что Он НЕ ЗАХОТЕЛ, чтобы они оказались в числе предопределённых. Так кто причина их погибели? они ли? нет! они не захотели, потому что им не дана "сверхъестественная благодать Божья" Да, по сути, и Вы уверовали не потому что захотели. а потому что - это Ваша фатальность.

да что вы говорите?! Бог не знал Своих замыслов, какими Он поведет историю и какие действия предпримет?

а вы, глиняный горшок, смеете Ему перечить "зачем ты так сделал?" Рим.9

опять одно по одному и то же самое.

без сверхъестественного Божьего действия вы никак это не поймете. это мне кажется, что доступно объяснила. но только кажется.

о чем говорит тот факт, что вам не открыто?

ответьте лучше мне на один простой вопрос : 18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение

Взрослый неверующий человек умер не покаявшись. Заслуженно ли ему наказание в  ад? (Неважно слышал или нет он Евангелие)

почему вы так все извращенно понимаете? а еще на других киваете, что это у них голова больная.

зачем же убивать? вы еще научите этому кого-нибудь. не вздумайте со своими так делать.

второе предложение - в чем у вас проблема принятия смерти младенца? это какая трагедия, что младенец умер? а если умер, это как-то вне Божьего контроля было? если вам лень идти в тему о Предопределении, то отвечу, что факт избрания этого младенца ко спасению мы можем узнать лишь по его смерти. Т.е. если умер, то однозначно Бог так предопределил (запланировал, допустил, попустил, как вам нравится, не отменит сам факт предопределения), и верим, что по милости Божьей он спасенный.

Если же мы, придя на небеса и обретя там полные знания, увидим, что это было лишь наше человеческое самоутешение , то, как написано, Бог отрет там всякую слезу, ведь мы будем иметь там совершенное знание о Божьей СВЯТОСТИ и ПРАВЕДНОСТИ, и никакие Его действия и решения больше не окажутся нам безумными или несправедливыми. Тем не менее, считаю, что про младенцев верен предыдущий абзац.

А вы призадумайтесь, почему что вам ни скажи, вы извращаете, и все кажется вам безумием.

оставайтесь в своем антихристианском учении. вы не верите Слову Божьему.  Рим.5:18

что за логика у вас? вины нет, а осуждение есть. на словах не пелагианство (полупел-во), но тут же опровергает свои же слова.

о чем еще разговоры вести, если основные азы гнилые?

РИм.3:23 потому что все согрешили и лишены славы Божией (согрешили, но вины нет?)

Знал-не знал - это чистые условности для порпытки людям объяснить невмещаемое ими.

Вы всё время выдираете слова из контекста и пытаетесь на их основании, что-то доказать.

Если Бог такой, как Вы его рисуете, Его невозможно назвать милосердным, по сути.

Перед Вами толпа людей, которую хотят расстрелять. Вам говорят: "выбери тех, кого расстреливать не надо". Если Вы кого-то не выбирете, можно сказать, что в смерти невыбранных Вы приняли участие? 100% вот так и здесь! есть такое понятие, как пассивное участие.

А может проблема не во мне, а Вас? может это Вы испытали сверхъестественное действие ни того бога в этом вопросе? м?

как я уже сказал: подобное учение есть в Исламе.

Давайте без таких выпадов.

а вот зачем:

это же Ваши слова.

Для меня в данном случае трагедией является ваше учение, которое неизменно приводит к таким результатам.

а в моём понимании именно ваше учение антихристианское, оскорбляющее Бога, уличающее Его в самодурстве. и ни о каком: "возлюбил мир" тут и речи быть не может.  а стих этот говорит ни о наследии вины, а о наследии осуждения. И дай Вам Бог понять разницу между этими двумя понятиями.

они унаследовали осуждение, но не вину. И когда Вы поймёте, что осуждение можно наследовать и без вины, то возможно проблеск понимания придёт к Вам. если что, обратитесь к юристам, они Вам объяснят как это может случиться по части наследства.

как трактуете его вы, так же говорит и мир о Евангелии, что оно безумие.

давайте закончим.