т.е. против вас мы все ненастоящие христиане? Я, например, помню, как вы в некоторых темах позволяли себе непотребные слова произносить, и ничего, вам сходило с рук, Бог ведь не наказывал вас?

Или наказывал? Ведь Бог кого любит, того наказывает, бьет всякого сына, приходящего к Нему....

Как прошло всё, спокойно? Тихо? Мирно? Или были катаклизмы через которые вы поняли свою неправоту и покаялись?

переведите подчеркнутое, а то непонятно.

да у вас же в церкви, ссылку на которую вы давали, есть здравое учение, что нужно опасаться, чтобы не остаться за закрытой дверью.

Только вы и со своей церковью не согласны.

Вот и наслаждайтесь чистым Словом  и постепенно уйдут все эреси .

-

Говорю вам про свободу выбора , а вы мне про философию -- БОГ не творил роботов

послушных Ему , такое запрограмированное послушание и яйца выеденого не стоит .

-

-

Сформулируйте свой вопрос четко , непонятно о чем вы говорите .

-

-

А по теме твои "расследования" или это праведные расследования ?

-

IVANYCH

Открыты для всех и каждый желающий и может посмотреть кто что ( кого ) лайкает.

Вот так же и вы были пойманы в мошенничестве  с клоном на христианском форуме

не берите в голову, расслабьтесь.

" Потеря " спасения - это ересь потому что в Писании о потере спасения ни слова.

И Писание говорит что Истинный и есть источник/причина нашего вечного спасения

как с тобой разговаривать, если ты слов не понимаешь? я махнула рукой, чем азбуку тебе разжевывать.

-

По теме --

-

-

А вот в таких именно случаяx, друзья в реале - идут и задают уточняющие вопросы конкретно ,

а в виртуале, тем более следует это делать. Уточнить конкретно , у своего вируального друга и многолетней

собеседнице на форуме  что на самом деле имеет автор тех строк ввиду.

И только после - уже принимать соответствующие реальному положению дел

- действовать: -  нажимать  не те или другие "кнопки".

Спешка в словах - никогда еще  и никому пользы не приносила и не приносит.

Вот чему мы сейчас все свидетели, к великому сожалению всех.

Очень разумно  с вашей стороны. 100%, что каждый из нас,  может ошибаться.

Потому что , как уже выше заметила Пальмира - можно спорить о чем угодно, но когда дело касается фундамента, то все должны быть едины.

Именно так происходилo и происходит , во все времена .

я видела эту страницу, он пчеловод.

так что не спеши с выводами.

очень  смешно с твоей стороны перекинуть свое незнание на меня. так делают все "настоящие христиане" )

тут как кузница, куются с жаром и весьма сильным. 
/
на форуме больше 10 лет и были и по жарче баталии тут думаю..одна тема десятины поднималась не единожды.. ..отнять или отдать - вот в чем вопрос был когдато..весьма насущный

Вот кто это говорил на стр 298

Вы говорите,что рожденный свыше может жить в грехе и потеряет спасение,что Бог его оставит. А я говорю,что рожденный от Бога не грешит,потому что Семя Божье пребывает в нем. Кто грешит,тот от дьявола.

Читая внимательно посты всех участников обсуждения , я не имею возможности однозначно согласится с вами об этом.

Именно в тех пунктax , которые я подчеркнула. Конкретно такого , еще ни в одном из постов у форумчан в теме  - не было,  нет такого.

Поэтому все-таки следует почаще задавать уточняющие вопросы , прежде чем

1)укоризны или обвинения всякого рода печать.

2)или же громогласно  оповещать для чего-то,   что вот тех читаю, а этих - нет.

3) этим - постараюсь пояснить, что я имел а ввиду- a  вот этим - никогда .

Если стараться самому не поступать так - то может тогда и мнения и ваши и других форумчан - будут более верно и аккуратно интерпретироваться и восприниматься.

Но выбор у всех - как  мы все наблюдаем - свой .

Вот точно так же и во всем: начиная от решения - каятся или же нет, освящаться как Христос и Его апостолы учили - или же еще  усовершенствование какое-то "изобретать",

как наставлял апостол -  со страхом и трепетом совершать свое спасение или  же без оного.

Выбор у каждого - свой собственный.

Если легко найти,то почему некоторые не нашли,что благодатию мы спасены и сие не от дел? Еще написано,что нашли Его не искавшие Его,что Бог избрал тех,кого предузнал,что Его дети не погибнут вовек.

Бог вкладывает желания и действия,а не сам человек себе вкладывает желания и действия что бы спастись и как спастись. Мы сами придумали поверить в имя Иисуса Христа,что бы спастись? Это от нас и наших дел?

Когда Иисус проповедовал людям,Он говорил один стих или два стиха или долго и много учил народ? Проповедь Евангелия это сказать людям "Иоанна три шестнадцать" и уйти? А если они не знают,что там написано? Учителя неправды на одном двух стихах могут полтора часа строить ложь,зато просто прочитать все послание Павла перед церковью,как было в Коринфе,нет времени. Читают отдельные стихи,чтобы не читать все подряд,а брать то,что кажется нужным для своего дела. И вот так придумали потерю спасения,что бы настраивать людей против Бога.

Точно по той же причине, что и другие почему-то не находят серьезнейших слов- предупрежденй,  всем рожденным Свыше людям  что им надлежит со страхом и трепетом совершать свое спасение.

Бог - сделал уже и продолжет делать ВСЕ согласно  Его Воле по Домострительству

Спасения Своих детей.

А  люди, называющие себя  христианами , как ?   Вот до сей поры  свое несогласие извиняют, обосновывают  причинами  :  то разбивка стихов текстов книг Библии  - не такая , то перевод - не этакий , Читают отдельные стихи,чтобы не читать все подряд,а брать то,что кажется нужным для своего дела и т.д. и т.п.

И я видела. И тоже считаю, что не стоит спешить с обвинениями.

На своей страничке в ФБ в окошке поиска напишите boris.petrenko.1.

И увидите:

И не забудьте  извиниться.

Это ваше понимание слов сказанных "три сосны". Ваша версия ошибочна, потому что Плум2 убеждена в вечном спасении спасенных. А вы предположили наоборот. Вы сам не разобрался в тексте поста, сделал свой вывод. Теперь вы знаете отншение форумного сообщества к этой ситуации.

Что касается посылания Богом духа лжи-заблуждения, то мы об этом читаем и в событиях прошлого, а не только будущего.

.......

Реплика отмодерирована по причине перехода на личности форумчанина и модератора - нарушены правила 5 и 10. Долго вы  ещё намерены обсуждать здесь в теме модераторов?

.......

Процитируйте Писание , пожалуйста где есть так написано ?

Ваш довод верен может быть если и в самом деле было так, что Сам Бог, не пожелав спасти их (и нет разницы, когда Он не пожелал этого сделать: до греха Адама или после). И что на самом деле существует те, которые никогда не имели даже призрачного шанса поверить, покаяться и таким образом спастись, зато не по своей воле родились с неудержимой тягой к греху.

Но , согласно всему контексту книг Библии - такой категории людей просто не существует.

До того, как человек еще не раскаялся, до того как, - нет никаких <предизбраний>.

Потому что тогда получается, что именно по такому   <предызбранию>  некоторым  нераскаявшимся  еще  грешникам, лишенным славы Божьей, вместо адского пламени Бог приготовил небеса?

Но такого быть никогда не могло и не может так как  Бог не отличает грешников до их уверования на Своих (т.е. предопределенных к спасению или избранных), и чужих (т.е. обреченных на погибель или неизбранных), потому что нет праведного ни одного   говорит Господь через  своего апостол в Пос. к   Рим. 3:10.

В этом и заключается непонимание и основное разномыслие. Поэтому и ответ  в таких случаях типичен, подобно вашему -  Предъявляйте претензии к Богу,  и т.д.

Но если же  же избрание происходит на основе одного предопределения, тогда имена спасенных были вписаны в книгу жизни, когда самого человека еще не существовало (Откр. 17:8).

И  в таком случае получается, что избранный грешник оказывается послушным <угодным> еще до момента своего рождения на свет и таким образом может угодить Богу без веры. А это противоречит словам автора Посл к Евр. 5:9; Евр. 11:6.

И в контексте всех книг Библии  очевидно -    предопределение Божье  относится лишь к лицу, возрожденному Духом Святым, «любящему Бога» (Рим. 8:28) и через веру привлеченному к Христу человеку.

Вот тогда то только тех  вопросов  не будут возникать, вообще.

И претензии , каждому из людей к самому себе будет правомерно пред' являть - всегда.

Вот только на этом основании ,  только в этом значении <избрания> , <предопределения>   ап.Павел и говорил  всем рожденным Свыше -   со страхом и трепетом совершайте свое спасение, потому что Бог производит в вас и хотение и действие по Своему благоволению.

Читайте ник Праведность внимательно -

11 И за сие пошлет им Бог действие заблуждения, так что они будут верить лжи,

12 да будут осуждены все, не веровавшие истине, но возлюбившие неправду.

(2Фесс.2:7-12)

греч. вариант

Ведь тайна уже действует беззакония; только сдерживающий сейчас пока из середины сделается.

8 И тогда откроется беззаконный, которого Господь Иисус уничтожит дыханием уст Его и упразднит явлением пришествия Его,

9 которого есть пребывание по действию Сатаны во всей силе и знамениях и чудесах лжи

10 и во всем обмане неправедности для гибнущих, вместо которого любовь истины не приняли они во спасение их.

11 И из-за этого посылает им Бог действие заблуждения чтобы они поверили их лжи,

12 чтобы были осуждены все не поверившие истине но нашедшие удовольствие в неправедн

IMXO - очень точно и верно подмечены те нюансы. У меня сложилось подобное мнение об этом моменте. Уточнить у своего давнего виртуального друга и собеседнице,  прежде , чем нажимать на "кнопки" все-таки бы не помешало и не повредило бы . 

Аминь.

-

Твой флуд не смешной в духе Праведности .

-

-

Для слепых нет в Библии , для зрячих есть и реально .

-