Ну во-первых я не "потеряшка". я, скорее "совершающая пребывашка" ))))

и да, я буду почитать человека пребывающим в спасении, пока тот живёт заповедями Христа, совершая оное таким образом. т.е. моё мнение о состоянии человека касается его "сейчас". я уже об этом говорил.

а они понимают, что Писание рассказывает о людях, которые попирают Кровь Христа и мучают Духа Святого, до этого быв Его сопричастниками?

Давайте ответим на вопрос, зачем/с какой целью Наставления  Самого Христа и Апостолов, просто ли как цель жзхни или как Путь к Цели а именно Р.С. челов, что Есть ЦЕЛЬ вообще Сотворения.

Вот вы читая Апостолов не обращаете внимания на то же Римл 8, последнии стихи "Я УВЕРЕН", опять же посл. Иоанно "Вы не имеете нужду, чтоб я учил вас" "Само ПОМАЗАНИЕ вас НАУЧИТ", и не пытаетесь свести их в одно ПОНИМАНИЕ, а пытаетесь заставить меня верить(?) в пол Евангелия, где "Приблизилось Царство Небесное" или в Евангелие, где нет Царства Божьего Пришедшего в СИЛЕ... Думаете вам зделает это честь? Думаете прикрываясь типа заботой о Учениках, чтоб они типа не возгордились, можно распостранять ереси о "не способности" БОГА и ДУХА СОХРАНЯТЬ Рождённое Себе? Возвеличива(!!!) сатану и его "дары" тырить у Кого(!!!!!) "хочет". Вдумайтесь: нужна ли людям такая "благая весть" и вообще, "благая ли весть" это, в таком вашем Исповедании/Понимании БОГА(?)???

зачем его менять-то?!

Бог ведь использует в Своем непостижимом провидении людей и все обстоятельства. это означает вашу ответственность. то есть, делайте что должно по Писанию.

не будете делать - Бог из камней сделает субъекты с ответственностью.

давайте просто прочитаем, что написано без мудрствования. )))

читаю и обращаю. и всецело понимаю, как уже говорил об этом пару раз, здесь как и в Ин.10 гл. речь идёт о внешних угрозах, т.е. это успокоение верных, ходящих по духу, чтобы они не переживали, что кто-то или что-то может отлучить их от любви Бога. это знаете, как есть такие, которые боятся колдовских молитв, растянутой аудио-видеопдёнки и т.п. Павел говорит: успокойтесь!

но об угрозе исходящей от самого себя Павел говорит выше: "если будете ходить по плоти, то умрёте". просто последовательность текста и всё.

зачем? не понимаю! я предопределён ко спасению. зачем мне "париться" вообще? ведь это Бог даёт мне желания и действия по своему изволению. вот я и живу как хочу полностью доверяясь этому. ну а если я предопределён на погибель, какая разница, чем я занимаюсь?

ПРИЧЁМ ТУТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ? как она может изменить Божье предопределение?

О соглашусь с вами, способность формулировать не еретические лозунги, Есть признак Спасённого чела. "Никто не называет ИИСУСА Господом (способным Спасать и Сохранять) кроме как ДУХОМ СВЯТЫМ". А насчёт "Истинного", то прикол в том, что он (ПРАВЕДНОСТЬ) пишет от Его Имени только Ашеру. Зацените, парень юмарист, да с ДУХОМ, я вас уверяю, былиб у вас незамужнии дочки, вы на него совсем бы по другому смотрели....

Разве есть на земле хоть один дитя/сын Бога человек который еще живя в бренном теле и не оскорблял Духа Святого (?)

я.  Кровь Христа не попирал, Духа Святого не мучил.

да уж поняла, что не понимаете.

Круговая Чаша на вечери Переданная ИИСУСОМ Ученикам, Есть Символом Передачи Чаши/Жребия/Сущности от ИИСУСА ХРИСТА ЕГО ТЕЛУ, Коие ЕСЬМЬ Церковь. Да это Есьмь Проротчесткий Акт о Обещании КРЕЩЕНИЯ Учеников ПРИРОДОЙ БОГА... В контексте вашей с Алексеем беседы, про чистую совесть, отмечу: сим Актом совесть освобождена от выполнения обязанностей(сохранения человека от греха) и передаёт свои функции, с коими не справилась ДУХУ БОГА - ТВОРЦУ и ХРАНИТЕЛЮ Своих Чад...

а ведь все окружающие говорят, что я далеко не глуп ))) (это я ещё скромно выразился )

это уже предопределенно или нет? если предопределенно Богом, то так оно и будет. или нет? а если что-то всё-таки может измениться, и Бог просто озвучил предопределения в зависимости от предузнания моего "финиша", то это и не кальвинизм вовсе, а типичное ортодоксальное понимание: "предузнание предшествует предопределению". и это понимание было задолго до Кальвина.

Не, то вы пытаетесь связать то, что каждый из Апостолов-Евангелистов пытался передать, как ему Открыто,ЧУДО Произошедшее с ними с Приходом ПРИРОДЫ БОГА. И каждый по разному передал МОМЕНТ, когда это Произошло. Выж не думаете, что Марк (Пётр) дрговаривался с Лукой (Павлом) что писать, и знал, что тот потом "допишет" о Схождении именно в Пятидесятницу, или ктото посмел редактировать Евангелистов и Евангелие БОГА, устранив текст из Марка/Матфея???

естественно, не кальвинизм. типичное православное понимание.

при полном игнорировании и непонимании значения еврейского слова "знать, познать" и его производного "предузнать". поэтому не могут ответить на вопрос о разнице "предузнал кого" и "предузнал о ком".

Зачем вам поторять выдумки безграмотных проповедников, которые за якобы одинаковым видят идентичное. А ведь они в глубочайшем заблуждении.

Иисус назвал братьями своих учеников до этой встречи за три дня. Поэтому, дуновение с повелением принять Святого Духа и "стали братьями" не поэтому.

По-вашему, Иисус сотворил их десять апостолов новыми человеками, и они еще пятьдесят дней скрывались и никому ничего не свидетельствовали.

Навечно спасенный не погибнет вовек.

Истинный же сказал :

Евангелие от Иоанна 10 глава – Библия: https://bible.by/syn/43/10/

-

Зо овец Его Он Сам же Истинный ответил.

А у плевел есть свой отвечающий за них.

Плевелы - сыны лукавого ( цитата из Библии )

Нет.

Истинный сделался причиной/источником нашего вечного спасения

где Он их называет братьями?

хотя догадываюсь.. "иду к Отцу... вашему". Ну тогда нужно признать, что они были Ему братьями и во время Нагорной проповеди: "молитесь же так: "Отче наш!.."

по моему да. типичный пример того, что рождённый свыше должен в кротости исполнять волю Божью в терпении.

зачем Вам, скорее всего, не имеющего никакого специального лингвистического образования, опровергать мнение образованных людей?!

а потом, я сам люблю всё перепроверять досконально.

Подумайте вот ещё над чем. ГАпостолы, говоря о рождении свыше никогда не упоминают в этой связи Духа Святого. Вы, насколько я успел заметить, человек принципиально мыслящий вопреки. подумайте.

а зачем знать значение ЕВРЕЙСКОГО слова в изначально ГРЕЧЕСКОМ тексте?

Мир вам. Будет то, о чем Вы писали на стр.318 .из   Мф.26.41.

:)

апостолы-авторы посланий кто были?

смысл этого слова сквозь ВЗ и НЗ один.

Мир вам. Вы же знаете Кто судья, почему   у меня спрашиваете? Тот, кто Вам сказал, что он спасен, у него и спросите.

ну апостол Павел был не только евреем, но и хорошо знал греческий.

слышал, что в те времена у самих евреев ходила такая типа поговорки: "нет лучше языка для документов, чем латинский; чтобы изъясниться - греческий и чтобы петь - есврейский."

лично я думаю, что уровня знаний Павла хватало на то, чтобы правильно изъяснить по-гречески то, что он мог сказать по-еврейски.

а все эти сегодняшние свистопляски вокруг особенности еврейского языка - такая же попытка прибавить себе значимости тем, кто им владеет. Сами апостолы запросто прибегали именно к текстам Септуагинты, а не делали собственных переводов Танаха.

Мир вам. Вы когда отвечали, скопировали Ваш пост как мои  слова---зачем?, а Ваш ответ шедевр. И Вы думаете это ни о чем не говорит.

ничего не понял. Вы меня обвиняете в каком-то злом умысле?

Если Вы внимательно прочитаете ещё раз там есть такое: "цитата AlexeyW", т.е. мои слова это мои слова. что не так? или просто решили принципиальными претензиями завалить?

возможно. )))

как Вы себе вообще представляете фразу: похитить самого себя? )))

Мир вам. Я имела ввиду, что сказать, что обрел спасение верущий человек - можно только когда он принял  Силу Д.С.(имхо) А это произошло в день Пятидесятницы: "но это есть предреченное пророком Иоилем:" Деян2.16.

Лютеры и.... ну вам как историку лучше известно сколько приличных Святых не согласны с вашем ура принятием, помогающего вам в непонятном деле писания(?). Первые протестанские библии, как поимниться, вышли без того текста. Ну да ладно, дискусия не по теме, просто считайтесь с тем, если желаете, что для меня текст "откровения" не авторитет. Ваше понимание БОГА(а именно искажение!!!??? Подобия ИИСУСА из ЕВАНГЕЛИЙ отправляет "откровение" в преданье старины глубокой) это ваша ответставенность... как то под законно получилось... лучше: свидетельство Сущности, по К(к?)оей Спасение или погибель...

Мир вам. Сами придумали, сами и выкручивайтесь.

смысл слов Христа - что невозможно человеку уже деться из руки Божьей, не надо игр со словом "похитить".

беда для свободной воли, вернее как ее обычно понимают )))

Вообщето  стакан воды можно видеть на половину полным или наполовину пустым, это ищете вы, хочете ли видеть у людей доброе или злое. В "контру" вашим примерам, про "загулявших избранных", могу привести массу ушедших из боле традиционных Церквей, без "бзика" что "Я по любому избран" с "я по прежнему неплохой человек", Богу ко мне не к чему "предраться" и найти конкретное не до учение(?) в учении этих деноминаций, обвинив их(???), напомню Тело ХРИСТОВО, в ..том. что типа: сразу было понятно, куда тем бедолагам при таком учении.... На мой взгляд "вина"(?) реформаторов, что они всёже попытались найти объяснение многим интереснейшим вопросам и не во всём получилось. А вот то, что вы/мы не хочем отметить блестящии Богословские Прорывы в ДУХЕ, подтолкнувшие просто умершее после примерно 5го века размышление и Жизнь в ДУХЕ, типа в игнор.. У нас есть сам Златоуст( кстати он вроде тоже считал "откровение" вреднейшим апокрифом), нам достаточно и

вычеркнув Духовное Водительство/Размышление из жизни(?) уверовавшего Призванного - убивая в нём Рождающегося Христа, и пытаясь найти виновных за его Гибель в учениях соседних деноминаций. Дело в том, что я вот будучи таким вот младенцем, нашёл массу ответов на свои ... Появившиеся у меня Духовные вопросы именно ву реформаторских мыслителей, которые пытались ответить на запрос ИМЕННО стремящихся к Познанию. Несогласие в некоторых моментах, конечно же присутствовало сразу. но заверяю вас, меня совсем не потянуло к греху реформаторское богословие, и весть о Избрании, лучше мне Показавшее БОГА, а что какждый находит, то что ищет, то ведь свидетельство Сущности. Нет?

Христос все-таки надеялся на здравый смысл слущающих Его и на наличие ушей.

при таких условиях никому бы не пришло в голову спорить на счет "похитить", т.к. кому в здравом уме захочется выбраться из Его руки и вообще говорить про якобы возможность выпрыгнуть самому?

но, как ни странно, видим такие разговоры )

Слабак ( человек ) с Руки Сильного Истинного  не вырвется , не выкарабкается

Сомневаюсь, что у вас есть какое-то понимание о чаше - "Новом завете". А это очень важные слова Христа, переданные нам Лукой, для понимания сути Вечери Господней.

Теперь расскажу вам, от чего спасает эперотема доброй совести воскресением Иисуса Христа.

Как уже говорил вам, воскресение Иисуса Христа воздействует на все обетования Бога относительно нового завета. Однм из обетований является такое: "Иер.32:40 И заключу с ними вечный завет, по которому Я не отвращусь от них, чтобы благотворить им, и страх Мой вложу в сердца их, чтобы они не отступали от Меня".

Для того, чтобы страх Божий действовал в человеке беспрепятственно, нужно чистая совесть между духом и душой-личностью. Бог дает верующему человеку соглашение о чистой совести. Это для отношений между Богом и человеком. Кроме того, мы имеем отношения с другими людьми, верующими и неверующими. В этой же главе Петр говорит: "16 Имейте добрую совесть, дабы тем, за что злословят вас, как злодеев, были постыжены порицающие ваше доброе житие во Христе". Вот от этих нападок спасает эперотема.