Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Так можно ли потерять спасение?  

Удален
Пальмира
|11 Ноя 2019
1
Сораспинающийся плевел/волк 《   сораспяв свою плоть, т.е. внешнего человека 》  не стает овечкой

поэтому, видимо, вы и не спешите этого делать. Так как это вам не поможет стать овечкой.

 

Благодаря Ему вы находитесь в Христе Иисусе, Который стал для нас мудростью Божьей, нашей праведностью, святостью и искуплением

спасибо за урок воскресной школы первого года....

 

Все дети Бога

так сыны царствия не были праведными, раз их выкинули во тьму внешнюю? Так?

 

Какой смысл  《 сораспинать свою плоть, т.е. внешнего человека 》

вам? никакого.

Удален
Пальмира
|11 Ноя 2019
2
Все не верящие Писанию  Ин.10.26-29 только могут сказать что спасение возможно потерять

только этим двум строчкам из Писания верить? И всё? 

Вы, не верящие Писанию Мтф 8:12, можете говорить свою версию евангелия. Это не запрещено.

Многие придут, и захотят воссесть рядом с Иисусом, а Он их во тьму...

Старожил
+950
|11 Ноя 2019
0
Цитата Пальмира
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Какой смысл  《 сораспинать свою плоть, т.е. внешнего человека 》
вам? никакого.

Хотите сказать именно вам и  есть смысл  сораспяв свою плоть, т.е. внешнего человека  》быть хоть чуть другим ?

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-17
|11 Ноя 2019
0
Только вы   копипостите Писание не в пустую

Стараемся. Слава Богу Христу!

 

Все не верящие Писанию

- 1Тим.5:15, только могут сказать что спасение невозможно потерять.

ТИли же те, кто уже - таковыми является.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+950
|11 Ноя 2019
0
Цитата Пальмира
Вы, не верящие Писанию Мтф 8:12

А те, которые родились подданными этого Царства, будут выброшены вон, во тьму, где будет плач и скрежет зубов
Евангелие от Матфея 8:12 – Мф 8:12: https://bible.by/verse/40/8/12/

----

Господь Свидетель верю всему Писанию и  Матфея 8: 12 А те, которые родились подданными этого Царства, будут выброшены вон, во тьму, где будет плач и скрежет зубов

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Plum
|11 Ноя 2019
1

Дергание текста Пальмирой без понимания смысла просто поразительное !

Может внимательно прочесть в начале 8 главы Матфея, в связи с чем сказаны эти слова о сынах царства?

Там римский сотник, ни разу не еврей, подошел к Иисусу с верой и просьбой об исцелении его слуги, да еще и с таким смирением, что недостоин он принимать Христа у себя дома.

В ответ на такое Христос и сказал:

10 Услышав сие, Иисус удивился и сказал идущим за Ним: истинно говорю вам, и в Израиле не нашел Я такой веры.

11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном;

12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

=

здесь речь о том, что книжники и фарисеи думали, что в Царство с Авраамом, Исааком и Иаковом может войти только еврейский народ, на что Христос говорит, что придут и другие народы (придут с востока и запада).

сыны царства - это лицемерные "верующие" из еврейского народа, эти фарисеи, по сути неверующие и никогда ими не бывшие.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие. Дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога
Старожил
+950
|11 Ноя 2019
0
Цитата Истинный
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Все не верящие Писанию
- 1Тим.5:15, только могут сказать что спасение невозможно потерять

Верю Писанию

11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
14 Итак, я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны


1-е послание Тимофею 5 глава – Библия: https://bible.by/syn/61/5

---

Да некоторые вдовици совратились вслед сатаны

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+690
|11 Ноя 2019
0
Цитата Plum
вы что, поняли, что в обоих местах говорится об одном и том же типе людей, но признать за собой стыдно, до того стыдно, что обвинить в троллизме оказалось не таким уж и стыдным и плохим делом?

Зачем вы в конце знак вопроса поставили?Вы имеете право помечтать,но мечты  разные бывают,есть такие что и во вред.

Старожил
+950
|11 Ноя 2019
0
Цитата Plum
Дергание текста Пальмирой без понимания смысла просто поразительное !

свидетельствует писаниной с пониманием ниже

 

Цитата Пальмира
воскресной школы первого года
НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-17
|11 Ноя 2019
1
некоторые вдовици совратились вслед сатаны

У тебя вдовицы - не люди? Зачем в оправдания своего заблуждение, нужно вот так упорно высасывать из пальца то, что трезвым разумом не придумать?

Учи матчасть - "И если праведник отступит от правды своей и поступит беззаконно, когда Я положу пред ним преткновение, и он умрет, то, если ты не вразумлял его, он умрет за грех свой, и не припомнятся ему праведные дела его, какие делал он;"  (Иез.3:20)

Человек, сбившийся с пути разума, водворится в собрании мертвецов - (Озере Огненном). (Прит.21:16)

В общем отрезвись как надо и послушай внимательно вразумляющее послание.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+950
|11 Ноя 2019
0
Цитата Истинный
В общем отрезвись как надо и послушай внимательно отрезвляющее послание

Вы слушаете уже давно " отрезвляющее послание  "  о потере спасения которое вообще не по Писанию а по превратному пониманию Писания. В Писании  Нового Завета много стихов есть  о спасении - а о потере спасения  ни слова .

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Пальмира
|11 Ноя 2019
2
Цитата Plum
11 Говорю же вам, что многие придут с востока и запада и возлягут с Авраамом, Исааком и Иаковом в Царстве Небесном; 12 а сыны царства извержены будут во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов.

я всю прошлую страницу спрашивала вас с ПРАВЕДНОСТЬЮ про то, что вы думаете, что для христиан будет другое царство? И для евреев свое царство?

Или всё таки есть только одно царство Бога?

И не Израиль ли прообраз церкви? А?

Но вы на вопросы не отвечаете и с каждой новой страницы начинаете опять то же самое. Лишь бы заклеймить.

 

Цитата Plum
сыны царства - это лицемерные "верующие" из еврейского народа, эти фарисеи, по сути неверующие и никогда ими не бывшие.

если они такие, то не назывались бы сынами царства.

Вы даже не понимаете, что сами себе противоречите.

Но их Христос назвал сынами царства, которых выкинут вон. Т.е. спасение потеряли, не приняв Того Иисуса, которого Бог послал. А придумали себе своего Иисуса. Нафантазировали.

Как же это похоже на сегодняшнее.

 

А те, которые родились подданными этого Царства, будут выброшены вон, во тьму, где будет плач и скрежет зубов

так они плевелы или пшеница?

Они овцы или козлы?

Старожил
-17
|11 Ноя 2019
1
Вы слушаете уже давно " отрезвляющее послание  "

Давно, давно... и тебе настоятельно рекомендую.

 

о потере спасения которое вообще не по Писанию а по превратному пониманию Писания.

Ты хоть половину послушал? Зачем постить свое циничное умозаключение не прослушав послания? Превратное понимание - у тебя а не Д.Бивера. Понимаю, что такое Страх Господень, ты никогда не думал. Знаешь, даже фарисеи были умнее и духовней тебя - "И ныне, говорю вам, отстаньте от людей сих и оставьте их; ибо если это предприятие и это дело - от человеков, то оно разрушится, а если от Бога, то вы не можете разрушить его; [берегитесь], чтобы вам не оказаться и богопротивниками. Они послушали его..." (Деян.5:38,39)

Вот ещё для освежения и обновления разума. Послушай на сон грядущий.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+950
|11 Ноя 2019
0
Цитата Истинный
ты никогда не думал.
даже фарисеи были умнее и духовней тебя

Вы действительно хотите и сильно желаете бана

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Удален
Plum
|11 Ноя 2019
1
Цитата Пальмира
я всю прошлую страницу спрашивала вас с ПРАВЕДНОСТЬЮ про то, что вы думаете, что для христиан будет другое царство? И для евреев свое царство?

Христос разговаривал с еврейским народом в этом эпизоде, уж они-то все поняли.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие. Дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога
Старожил
-17
|11 Ноя 2019
1
Вы действительно хотите и сильно желаете бана

Для тебя что-ли? Нет родной не желаю. Я же христианин и следую учению своего Господа - прощать и благословлять своих врагов.

Послание и аудио-книгу Д.Бивера уже прослушал?

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+950
|11 Ноя 2019
0
Цитата Истинный
ты никогда не думал.
даже фарисеи были умнее и духовней тебя

Условия пользования

1. УСЛОВИЯ ПОЛЬЗОВАНИЯ представляют собой договор (далее ДОГОВОР), заключаемый между каждым посетителем или пользователем (далее ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ) Христианского Мегапортала INVICTORY.ORG и администрацией последнего (далее ПОРТАЛ). ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ автоматически принимает данный ДОГОВОР при заходе на любой из разделов ПОРТАЛА.

2. ДОГОВОР может претерпевать изменения по инициативе ПОРТАЛА, при этом ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ обязан сам следить за происходящими обновлениями. ПОРТАЛ не несет ответственность за то, что ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не проследил за изменениями в ДОГОВОРЕ. Незнание условий ДОГОВОРА не освобождает ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ от ответственности.

3. Ответственность за все материалы, добавляемые ПОЛЬЗОВАТЕЛЕМ на ПОРТАЛ, равно как и за их копирайты несет сам ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ. Если по вине ПОЛЬЗОВАТЕЛЯ на ПОРТАЛ попали материалы, нарушающие авторское право, ущемляющие права других пользователей или причиняющие любой ущерб - ПОРТАЛ не несет за это никакой ответственности, а ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ соглашается с тем, что к нему могут предъявляться любые претензии по вопросам авторского права и возмещения ущерба, как на государственном, так и на международном уровне.

4. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ соглашается с тем, что все материалы, которые он добавил на ПОРТАЛ, находятся в полном распоряжении ПОРТАЛА, при этом ПОРТАЛ может использовать их на свое усмотрение, в том числе и для коммерческой деятельности. При этом ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ не претендует на прибыль от такой деятельности ПОРТАЛА, если только ПОРТАЛ не заключил с ним индивидуальный контракт в письменной форме на бумаге.

5. ПОЛЬЗОВАТЕЛЬ соглашается с тем, что он не будет заниматься деятельностью, приносящей вред ПОРТАЛУ и согласен на то, что в противном случае его данные будут переданы на рассмотрение уполномоченным правоохранительным органам.




НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-17
|11 Ноя 2019
1

Так вот это и есть, вся твоя концепция СОСН? Здорово!

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
+2367
|11 Ноя 2019
2
Цитата Истинный
У тебя вдовицы - не люди? Зачем в оправдания своего заблуждение, нужно вот так упорно высасывать из пальца то, что трезвым разумом не придумать?

100%.

Верно подметили Истинный

Ответ очевиден. Ясен .

Старожил
+950
|12 Ноя 2019
0
Все не верящие Писанию  Ин.10.26-29 только могут сказать что спасение возможно потерять
Цитата Истинный
Все не верящие Писанию - 1Тим.5:15, только могут сказать что спасение невозможно потерять


 

11 Молодых же вдовиц не принимай, ибо они, впадая в роскошь в противность Христу, желают вступать в брак.
12 Они подлежат осуждению, потому что отвергли прежнюю веру;
13 притом же они, будучи праздны, приучаются ходить по домам и бывают не только праздны, но и болтливы, любопытны, и говорят, чего не должно.
14 Итак, я желаю, чтобы молодые вдовы вступали в брак, рождали детей, управляли домом и не подавали противнику никакого повода к злоречию;
15 ибо некоторые уже совратились вслед сатаны
---
некоторые вдовици совратились вслед сатаны
Цитата Истинный
У тебя вдовицы - не люди? Зачем в оправдания своего заблуждение, нужно вот так упорно высасывать из пальца то, что трезвым разумом не придумать?

о потере спасения в этом месте писания ни слова. Не мудрствуйте сверх того , что написано.

некоторые вдовици совратились вслед сатаны

Вот о всех кто ушел вслед сатаны пишет Иоан:

19 Они вышли от нас, но не были наши: ибо если бы они были наши, то остались бы с нами; но они вышли, и через то открылось, что не все наши
1-е послание Иоанна 2 глава – Библия: https://bible.by/syn/48/2/#19

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+135
|12 Ноя 2019
1
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Начали разговор то и закончите аргументируя

Ты уже доаргументировался  :

 

Как найдете потеряшку спасения в Новом Завете то обезательно сообщите.
Никому не дано знать о наличии или неимении спасения в другом человеке.

Если долго форумтить,

Рано или поздно,

То придется совместить,

То, что невозможно

Бей белых пока не покраснеют, бей красных пока не побелеют
Старожил
+950
|12 Ноя 2019
0

4 Ибо вкрались некоторые люди, издревле предназначенные к сему осуждению, нечестивые, обращающие благодать Бога нашего в повод к распутству и отвергающиеся единого Владыки Бога и Господа нашего Иисуса Христа.
Послание Иуды 1 глава – Библия: https://bible.by/syn/51/1/#4

-----

Кроме того, это камень, о который люди преткнутся, камень, который станет причиной их падения'. Они претыкаются о Слово, не покоряясь ему, – в чём и состоял замысел [ на что они и были определены ].
1-е послание Петра 2:8 – 1Пет 2:8: https://bible.by/verse/46/2/8/

---

– это "камень, о который спотыкаются, и скала, ставшая препятствием". Они спотыкаются потому, что не послушны слову. Так для них и предопределено.
1-е послание Петра 2:8 – 1Пет 2:8: https://bible.by/verse/46/2/8/

====

не были наши/плевелы/волки/вкравшиесь -  [ они и были к тому  определены ]   [ издревле предназначенные осуждению  ]. Нигде в Писании не сказано что ини были раньше спасены. Просто издревле предназначенные к осуждению совратились вслед сатаны

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
+950
|12 Ноя 2019
0
Цитата start
Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Как найдете потеряшку спасения в Новом Завете то обезательно сообщите. Цитата ПРАВЕДНОСТЬ Никому не дано знать о наличии или неимении спасения в другом человеке

Дитя Бога имеет  полностью очищенную совесть и  душа получила беспрепятственную связь с возрожденным духом через абсолютно чистую совесть которая  остается такой навсегда.

Дети Божие не боятся потерять спасение  так как это невозможно ведь  их Отец любит безусловной любовью. Никто и ничто не сможет сделать из дитяти Бога не дитя Бога. Любовь Бога к Его детям - вечная. Дети Бога знают 100% что им гарантирована Жизнь Вечная со Христом

НАШЕЙ П Р А В Е Д Н О С Т Ь Ю СТАЛ ИИСУС ХРИСТОС 1Кор 1:30
Старожил
-17
|12 Ноя 2019
2
Цитата Римма
Верно подметили Истинный Ответ очевиден. Ясен .

Но по другому и быть не может. Сказано то о вдовицах, но это ведь недвузначное предупреждение всем здравомыслящим христианам, об опасности неправильных мыслей и последующего на ними - гиенно-огненном языка "воспаляющего круг жизни"-(по нашему: - гиенно-огненно влияющий на последующее поколение). И естественно - последуемых ему поступков, дел и их "плодов", которые направляют заблудших с Путей Господних на путь вслед сатаны. При этом в тексте - 1Тим.5:15 сказано ясно, что такие буквально - "пошли след-в-след сзади за сатаной", что является противоположным: - "Христос пострадал за нас, оставив нам пример, дабы мы шли по следам Его".(1Пет.2:21)

При этом ещё здесь очень интересный факт. Смотрите - слово "совратиться" не только указывает на совместные - индентичные мысли, дела, поступки и т.д. Но в старославянской Библии, это слово звучит - "СОВЛЕЩИСЯ", что означает - РАЗДЕТЬСЯ. Понятно, что - чтобы раздеться для этого нужно сначала одеться. И если это совопоставить со словами Господа к спасённым и возрождённым от Святого Духа, что - им дастся вместо унылого духа - славная одежда... и - Побеждающий облечется в белые одежды; (Ис.61:3, Откр.3:5). То тогда здесь в тексте - 1Тим.5:15, говориться именно о тех бывших возрождённых от Духа и одетых в белые славные одежды христианах, которые были наивны и недисциплинированны, поэтому они не бодрствовали, не трезвились как надо и были - увлечены сатаной. Следовательно здесь говориться именно о тех, кто будучи однажды спасёнными и одетыми в Славные одежды, буквально - покинули Источник своего спасения, скинули свои белые одежды и голыми пошли след-в-след за сатаной. И это жесть!

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Удален
Plum
|12 Ноя 2019
1

Нда уж. Про вдовиц. Товарищи думают, что любой упомянутый в Библии человек, принадлежащий христ.общине - спасен. И то, что некоторые совратились вслед сатаны - это якобы потеряли спасение. Как и в любой общине, есть спасенные и неспасенные. С чего вдруг решили, что те вдовицы были спасены? это где в каких собраниях учат этому абсурду, что нахождение в общине - это признак спасения? ясно в каких.

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие. Дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога
Старожил
ain
+1606
|12 Ноя 2019
1
Цитата Пальмира
Доказательство моего неверия пожалуйста предоставьте.

Мир вам. Вот в этом сообщении Вы один стих противопостовляете другому, а это о чем говорит? И почему Вы решили, что я не верю Мтф8.12. Просто эти стихи о разном. Ин10.26-29. говорит уже об возрожденных, которые  в руке Его, а стих Мтф8.12 говорит о тех, кто не поверит Ему, те "будут выброшены". А почему Он так говорит, Вы поняли?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Старожил
-17
|12 Ноя 2019
0
Цитата Plum
некоторые совратились вслед сатаны - это якобы потеряли спасение

У зравомыслящих такое понимание - чтобы кому-то совратится, для этого ему сначала нужно обратится. Это точно также, как невозможно раздеться - если изначально не одет.

 

Цитата Plum
Как и в любой общине, есть спасенные и неспасенные.

не буду спорить.

 

Цитата Plum
С чего вдруг решили, что те вдовицы были спасены?

Потому, что Писания написаны к тем - кто возрождён и имеет Дух Христов. То=есть к Церкви.

 

Цитата Plum
это где в каких собраниях учат этому абсурду, что нахождение в общине - это признак спасения?

А никто такому и не учит. Это твоё личное надуманное воображение. Лично я смотрю на плоды а не принадлежность к собранию.

 

Цитата Plum
ясно в каких.

Не нужно делать скоропостижных выводов. Опасно!

Так именно учит Господь и Его Апостолы.

"...щит и ограждение - истина Его." - Пс.90:4;
Старожил
ain
+1606
|12 Ноя 2019
1
Цитата Пальмира
Это откуда такой вывод?
Цитата ain
А почему Он так говорит, Вы поняли?

Мир вам."И сказал им: что вы так боязливы? как у вас нет веры?

41И убоялись страхом великим
и говорили между собою: кто же Сей,
что и ветер и море повинуются Ему?"    "а других страхом спасайте, исторгая из огня"

"И устрашились эти люди Господа великим страхом,
и принесли Господу жертву,
и дали обеты." Это Вам к размышлению.

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»
Удален
Plum
|12 Ноя 2019
1
Цитата Истинный
Писания написаны к тем

опять извечный запинающий косяк неразличения  - учитесь различать: Писания написано КОМУ, О КОМ, и О ЧЕМ

Еще видел я под солнцем: место суда, а там беззаконие. Дети диавола узнаются так: всякий, не делающий правды, не есть от Бога
Старожил
ain
+1606
|12 Ноя 2019
1
Цитата Истинный
"СОВЛЕЩИСЯ", что означает - РАЗДЕТЬСЯ. Понятно, что - чтобы раздеться для этого нужно сначала одеться. И если это совопоставить со словами Господа к спасённым и возрождённым от Святого Духа, что - им дастся вместо унылого духа - славная одежда... и - Побеждающий облечется в белые одежды; (Ис.61:3, Откр.3:5). То тогда здесь в тексте - 1Тим.5:15, говориться именно о тех бывших возрождённых от Духа и одетых в белые славные одежды христианах, которые были наивны и недисциплинированны, поэтому они не бодрствовали, не трезвились как надо и были - увлечены сатаной. Следовательно здесь говориться именно о тех, кто будучи однажды спасёнными и одетыми в Славные одежды, буквально - покинули Источник своего спасения, скинули свои белые одежды и голыми пошли след-в-след за сатаной. И это жесть!

Мир вам. Сами придумали и самому не нравится? А почему не оголили, то от чего надо избавиться?

«убежище мое и защита моя, Бог мой, на Которого я уповаю!»

Так можно ли потерять спасение?  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.