Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Десятина Авраама  

Удален
Верую
|9 Сен 2013
6
Цитата astrokines13
Десятина Авраама это духовное действие а не плотское,поэтому и подражать можно только по вдохновению Святого Духа!!!Слава Иисусу Христу!!!

Пройдет и это...

Удален
Mark
|9 Сен 2013
5
Цитата astrokines13
Десятина Авраама это духовное действие а не плотское,поэтому и подражать можно только по вдохновению Святого Духа!!!Слава Иисусу Христу!!!

Скажите этому духу, что он не святой, потому что Святой Дух к любви  вдохновляет. Вы подражать Иисусу не можете, а вам Авраам нужен. Поэтому люди и не любят вас, а раннюю Церковь любили.

Удален
Freighter
|9 Сен 2013
7
Цитата astrokines13
Десятина Авраама это духовное действие а не плотское,поэтому и подражать можно только по вдохновению Святого Духа!!!Слава Иисусу Христу!!!

Десятина Авраама - это было духовное действие, сделанное пророчески за колено Левия, сыны которого потом стали священниками по закону Моисея, чтобы нести на себе грех Израиля. Какое это имеет отношение к реальности Нового Завета, когда такие священники уже не нужны? Примерно такое же, как если бы вы у себя в церкви ввели нарезание прутиков для скота по примеру Иакова. Духомания ваша типичная для религиозных младенцев. Хотя, конечно, ясно, что вы продвигаете банальное мошенничество в сочетании с фарисейской ересью. Таковые не наследуют Царства Божьего - ни законники (потому что они - фарисейская ЕРЕСЬ), ни мошенники.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
Freighter
|9 Сен 2013
9
Цитата oriental
Десятина от зарплаты это 10% от зарплаты.Только от зарплаты

Хватит пустословить. Просто покажите в богодухновенном Писании фразы типа:

"платить десятину";

"заплатил десятину";

"уплатил десятину";

"платите десятину" и т.д.

Покажите в богодухновенном Писании ЗАПОВЕДЬ, дающую кому-то в церкви право БРАТЬ десятину с прихожан в денежном виде.

Если нет такой заповеди БРАТЬ, значит, невозможно и давать, так как если вы кому-то это дадите, то вгоняете человека в грех, так как он не имеет права брать.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
Freighter
|9 Сен 2013
6
Цитата oriental
Вы меня назвали мошенником? .... Да как вы смеете?:)) Я на вас заявлю департаменту Мавритании!!!! :))))))) Ну да Бог с тобой.Может еще малец...:)

Малец... Я старше вас. Собирающий выдуманную денежную десятину, не имеющий на это права по заповеди Божьей - это фарисейская ересь и  мошенник. Таковые Царства Божьего не наследуют.

 

Цитата oriental
Думаешь скажет? Ну как вам такие мысли приходят в голову.Дух Святой может сказать иди отнеси 10% своей зарплаты в церковь свою,но никогда не скажет отречься от Христа. Посему узнаем духа истины и духа лжи.Дух лжи говорит не давай церкви ничего, тебе самому надо айфон купить для работы в интернете.Потом скажет тебе машина нужна для успешного благовестия,не давай.Потом еще чего то...А потом замечаешь что ты ничего не пожинаешь, оттого что не сеял и не пускал хлеб по водам.Мира,праведности и радости все меньше и меньше.

Типичная лжепасторская болтовня, которую легко опровергнуть Писаниями в контексте. Если я сейчас найду все эти куски из Писания и разберу их в контексте того, что там сказано выше и ниже по тексту, то от этого надутого пустословия не останется ничего. Сделать?

Во-первых, чтобы слышать духа лжи, нужно быть в его власти. Быть одержимым этим духом. Я же всё сверяю строго с Писаниями, которые богодухновенны. Отвечаю, как Христос сатане: "Написано". Духомания лжепасторов бессильна против этого. И второе. Вам никто не давал права называть ваши сатанинские синагоги церковью.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Удален
paralipomenon
|9 Сен 2013
8
Цитата Freighter
Духомания ваша типичная для религиозных младенцев.

вспомнился один случай из Евангелия - когда Христос славил Бога за то, что скрыл от взрослых, но открыл младенцам нечто, имея ввиду тех апостолов, которые за Ним ходили.

Но далее, по развитию событий видно, что не все младенцы остались с Ним. Например - Иуда. Получал Духа на проповедование, исцелял и изгонял бесов, но пришло испытание, и выявилась его натура, как впрочем и у других. Только Иуда дальше пошел.

Из-за денег предал Христа.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Писатель
+205
|9 Сен 2013
8
Цитата Клер
не думаю, что надо нам с вами утомлять читателей переливаниями из пустого в порожнее.

не нам,а вам!

 

Цитата Клер
Ответ вы мой знаете, на том и откланяемся.

знаю!4Б----Брал,Беру и Буду Брать!

Если Бог за меня,кто устоит!
Удален
paralipomenon
|9 Сен 2013
3
Цитата mishva
4Б----Брал,Беру и Буду Брать!

о да. Сперва было 4П - приветствие, проповедь, и ещё что-то начинающееся с П.

Но всё это ещё тогда можно было назвать - 4Б.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Удален
Валерий -К
|9 Сен 2013
9
Цитата paralipomenon
Из-за денег предал Христа.

Из-за денег предают всех. Сандей из-зи них со своим КК оставил людей без квартир, Хинн дважды обманывал людей собирая деньги на строительство дома исцелений. Валаам не смог за деньги проклясть, Бог не допустил, но получил их через научение как совратить людей.

......кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла?
Старожил
-206
|9 Сен 2013
4
Цитата oriental
о вспоможении святым… (Второе послание к Коринфянам 9:1)

Церковь - это собрание( греческое слово "экклесиа"). Подразумевается, что это собрание СВЯТЫХ.

Когда Павел написал "Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым", он имел в виду именно даяние для церкви( то есть для собрания святых).

Конечно, слово "десятина" в этом призыве и близко не стояло.

2е Коринфянам 9:7

каждый уделяй по расположению сердца, не с огорчением и не с принуждением

А нынешние дельцы от религии именно что вытягивают из рук детей 10% от их заплаты, занимаясь откровенным вымогательством. И производят в людях и принуждение и огорчение.

Старожил
-206
|9 Сен 2013
6
Цитата oriental
На духовных христиан нет закона. Они знают сколько отдать надо и живут по водительству Духа.

Да, это так.

Дух Истины подсказывает еще, кому вообще ничего не надо давать.

Удален
Pyбила
|9 Сен 2013
7
Цитата AlexVlad74
В этой теме, если ее на закроют, я бы хотел остановится именно на десятине которую дал Авраам Мелхиседеку. И что именно подразумевают по выражениями: « даю десятину по вере» или «поступаю как Авраам т.к. мы дети его». И если можно по существу без пустословия и оскорблений.

Десятина по какой вере? По новозаветной? Тогда и обрезание должно быть по новозаветной вере. И побивание камнями по новозаветной вере. И "око за око, зуб за зуб" тоже должно быть по новозаветной вере. И города убежища не мешало бы построить для тех, кто нечаянно кого-то убьёт. Почему Святой Дух никому такого не говорит, а про десятину аж бегом? А потому что корень всякого зла (и лжи в первую очередь) - это сребролюбие.

Удален
Freighter
|9 Сен 2013
8
Цитата oriental
Скажем из миллионов христиан тысяча были расположены давать 10% от дохода.Это десятина по духу.

Я не просил писать длинные псевдодуховные отписки. Просто покажите ЗАПОВЕДЬ. Должно быть написано что-то вроде: "Я даю вам заповедь брать десятину с братьев и сестёр от их заработка деньгами". Ищите.

 

Цитата oriental
Духовный старец да? Или духовный младенец ,который любит обзываться направо и налево и исполнен суждениями и осуждениями?

Нет, просто честный христианин, без лукавства. А вас даже и духовным младенцем не назовёшь, потому что ясно, что вы принадлежите к тем, о ком Пётр пишет вот что:

"1 Были и лжепророки в народе, как и у вас будут лжеучители, которые введут пагубные ереси и, отвергаясь искупившего их Господа, навлекут сами на себя скорую погибель. 2 И многие последуют их разврату, и через них путь истины будет в поношении. 3 И из любостяжания будут уловлять вас льстивыми словами; суд им давно готов, и погибель их не дремлет". 2-Петра 2:1-3.

Согрешающих ОБЛИЧАЙ пред всеми, чтоб и прочие имели страх. 1-е Тим. 5:20.
Старожил
W-P
+777
|9 Сен 2013
10
Цитата Pyбила
Почему Святой Дух никому такого не говорит, а про десятину аж бегом? А потому что корень всякого зла (и лжи в первую очередь) - это сребролюбие.

Верно.

Но те, кто возлюбил получать десятину от прихожан, всегда рассказывают, что Духу Святому угодно, когда люди отдают десять % своих денег для них, "великих наставников". А наставляют они своих прихожан годами и даже десятками лет, и всё не могут наставить...  На о-о-чень долгие годы расписана прогамма наставлений и поучений. Конечно, как вы догадались, - это платная программа.

--
Удален
Pyбила
|9 Сен 2013
3
Цитата W-P
Верно. Но те, кто возлюбил получать десятину от прихожан, всегда рассказывают, что Духу Святому угодно, когда люди отдают десять % своих денег для них, "великих наставников". А наставляют они своих прихожан годами и даже десятками лет, и всё не могут наставить... На о-о-чень долгие годы расписана прогамма наставлений и поучений. Конечно, как вы догадались, - это платная программа.

Как по мне, так это та же индульгенция. Возврат к средневековому католицизму и феодализму.

Удален
Mark
|9 Сен 2013
3
Цитата oriental
Дух Святой может сказать иди отнеси 10% своей зарплаты в церковь свою

Я все больше и больше убеждаюсь в том, что этому духу говорите вы, а не он вам.

 

Цитата oriental
Десятина Авраама может быть как по духу- пример, так и по плоти от угодничества.

Самое главное, что вы сами к Аврааму никакого отношения не имеете, а говорите о какой-то духовности.

Удален
minos
|9 Сен 2013
2
Цитата oriental
1. Для меня впрочем излишне писать вам о вспоможении святым…
Цитата oriental
1. При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.

Назначение - СБОР ДЛЯ СВЯТЫХ. Вопрос: Кто такие святые?

Старожил
W-P
+777
|9 Сен 2013
11
Цитата minos
Назначение - СБОР ДЛЯ СВЯТЫХ. Вопрос: Кто такие святые?

Простые святые не в счёт, когда речь о денежном сборе.

Есть суперсвятые: бенни хинн, андрей шаповалов, сандей аделаджа ... и прочие, прочие .. им подобные святейшие памазаники. Для них и нужен сбор. Но не просто сбор, а О-О-Огромный сбор и О-О-Очень часто, потому что у них О-О-Очень "святое" служение и расходы О-О-Очень большие.

--
Удален
Pyбила
|9 Сен 2013
4
Цитата W-P
Есть суперсвятые: бенни хинн, андрей шаповалов, сандей аделаджа ... и прочие, прочие .. им подобные святейшие памазаники. Для них и нужен сбор. Но не просто сбор, а О-О-Огромный сбор и О-О-Очень часто, потому что у них О-О-Очень "святое" служение и расходы О-О-Очень большие.

Регулярная десятина в Библии есть только одна - это для левитов. Сейчас их нет. Значит, не должно быть регулярной десятины. В Израиле давно не собирают десятину, потому что нет служения левитов. Десятина Авраама не была регулярной. Значит, она не может быть законом для верующих. А новозаветная десятина - это вообще полный казус. Это как новозаветный козёл отпущения.

Если притупится топор, и если лезвие его не будет отточено, то надобно будет напрягать силы; мудрость умеет это исправить.
Старожил
+836
|9 Сен 2013
3
Цитата Верую
Цитата astrokines13Десятина Авраама это духовное действие а не плотское,поэтому и подражать можно только по вдохновению Святого Духа!!!Слава Иисусу Христу!!! Пройдет и это...

Пройдет и это...)))) пройдет))))

Удален
minos
|9 Сен 2013
0
Цитата minos
итата oriental 1. При сборе же для святых поступайте так, как я установил в церквах Галатийских.
Цитата oriental
Цитата minos Назначение - СБОР ДЛЯ СВЯТЫХ. Вопрос: Кто такие святые? Церковь

У вас получилось:  Не святые церкви собирают для святой церкви.

Удален
paralipomenon
|10 Сен 2013
3
Цитата Ёлка
Пройдет и это...)))) пройдет))))

лишь бы не поздно было.

Ибо если живёте по плоти, то умрёте, а если духом умерщвляете дела плотские, то живы будете.(Рим8:13)
Старожил
+1834
|10 Сен 2013
2
Цитата oriental
Витус ты глубоко не прав. Меня даже зашатало на стуле от твоего поста. Как ты смеешь оскорблять мужей Божиих? Совесть у тебя есть? Разум имеешь?

Если откровенно говорить, то скоро вас ещё не так зашатает! Если бы у тебя был разум, ты не только бы не участвовал в беззаконии последнего времени и аппелировал , но и бежал от зла как быстроногая лань. И слушал бы голос Бога, а не лжепомазанников.


4 И услышал я иной голос с неба,
говорящий: выйди от нее, народ Мой,
чтобы не участвовать вам в грехах ее
и не подвергнуться язвам ее;

Муж - означает, как праведник. Где праведность в сребролюбцев, любостяжателей и всякой масти лжецов.
И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+1834
|10 Сен 2013
3
Цитата oriental
Цитата Витус--- Если кто хочет делать пример по Аврааму, а не по Христу, то пусть делает в полном объёме те дела которыые делал Авраам, а не выборочно только десятину. Не  давая повода о предвзяточности собирателей.
Цитата oriental--- Витус ты глубоко не прав. Меня даже зашатало на стуле от твоего поста. Как ты смеешь оскорблять мужей Божиих? Совесть у тебя есть? Разум имеешь?

Вот ещё раз посмотрел и не нашёл, то, что ты называешь оскрблением "мужей Божих"(как пафосно).

Тысячу добрых в вере дел Авраама, я также не вижу в примерах  "праведных мужей". А вот тысячи их проповедей о десятине надуманной по примеру Авраама - с щедрой руки.

Я бы желал  услышать, что говорил Иисус и Апостолы о десятине Авраама, как пример для христиан.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+836
|10 Сен 2013
4
Цитата Витус
Я бы желал услышать, что говорил Иисус и Апостолы о десятине Авраама, как пример для христиан

Ни Иисус, ни апостолы никогда не говорили такого о десятине, как говорят сейчас. Как ее только не называют: и дело веры, и пример, и даяние, и благодарность, и лучшая добыча)))) Не говорили так ученики Христа. И как пример для христиан, не выбирали десятину и не требовали ее да еще каждый месяц пожизненно. Филипп об этом не говорил евнуху, тот поехал себе спокойно дальше, без возложенного на него пожизненного налога 10% ежемесячно от лучших добыч Авраама. Петр в доме Корнилия тоже не наложил налог на семью Корнилия пожизненно от лучших добыч. Почему же они тогда не говорили о благодарности Богу в 10% от лучших добыч по поримеру Авраама? А ведь Дух Святой был в доме Корнилия во время беседы и крещения, но ни о духовной десятине, ни о материальной сказано не было. И Дух Святой не говорил об этом. А сейчас говорят. Вот нужна десятина и все. Дайте. И давайте. Десятину, эту Жемчужину.

Старожил
+1834
|10 Сен 2013
2
Цитата Ёлка
Ни Иисус, ни апостолы никогда не говорили такого о десятине, как говорят сейчас.

Вот, вот! И тя об этом  же! Я просто желаю от "праведных" христиан услышать, увидеть то место из Святого Писания, где об этом хоть один раз говорил Господь или Апостолы - первенцы из мёртвых.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Старожил
+836
|10 Сен 2013
3

Евреям 11глава. С самого начала идет речь о вере. Верою мы познаем... верою Авель...верою Енох...верою Ной... ВЕРОЮ АВРААМ повиновался призванию идти в страну, которую имел получить в наследие, и пошел, не зная куда идет... Нигде не написано- верою Авраам дал десятину от добыч. На этом акцента нигде нет. Далее вся глава говорит о вере. Верою прошли Чермное море, верою Раав... далее: ст.32-37; ст. 38: те, которых весь мир не был достоин, скитались по пустыням и горам, по пещерам и ущельям земли....-- они приносили ежемесячно десятину по Аврааму от лучших добыч? Или они были менее духовны? не принося десятину по Аврааму? или они в ад пошли за то, что десятины не приносили? Десятина ныне это выдумка лжепророков корысти ради.

Старожил
+1834
|10 Сен 2013
2
Цитата Ёлка
Нигде не написано- верою Авраам дал десятину от добыч. На этом акцента нигде нет

Если воспринимать по плоти, как навязывает религия о том , что добыча Авраама - это вещественные вещи(бабло в серебре и золоте) отнятые у разбитых царей - то для религиозников характеризуется верой и праведностью. Но для другой половины неверного человечества - это мородёрство.

Вот к чему приводит невозрождённый разум. Всё духовное в глазах мира - юродство.

И не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте.
Удален
kirakelI
|10 Сен 2013
7
Цитата oriental
Десятина от зарплаты это 10% от зарплаты.Только от зарплаты

В Писании нет никакой десятины от зарплаты.
То бишь, десятина от зарплаты - это человеческое учение, которым, как и любым человеческим учением, ТЩЕТНО чтить Бога(Марк.7:7)

Наблюдайте, чтобы кто НЕ ЛИШИЛСЯ благодати Божией; чтобы какой ГОРЬКИЙ КОРЕНЬ, возникнув, не причинил вреда, и чтобы им не осквернились многие(Евр.12:15)
Старожил
+6
|10 Сен 2013
2
Цитата kirakelI
В Писании нет никакой десятины от зарплаты.То бишь, десятина от зарплаты - это человеческое учение, которым, как и любым человеческим учением, ТЩЕТНО чтить Бога(Марк.7:7)

Привет дорогой мой Киракелл!

Давненько я тебя не слыхала, очень рада, что ты наконец то понял, что ДЕСЯТИНА, это не человеческое учение.

Десятина Авраама  

Извините, эта тема закрыта. Вы не можете больше добавлять сообщения.