я не соглашусь с вами, что это нормально. Потому что вы привели  пример, когда в церкви была полнота служений и даров и присутствия Господнего, и исцеления, и воскрешения.

И после вот такого, стали обращать внимание на сбор средств. Сегодня всё наоборот. Нет ничего из перечисленного, зато сборы средств в совершенстве имеются.

Андрей, послушал ролик и вспенил слова А. Челентано « Обожая слушать ложь, когда знаю правду…»

Вот еще интересное мнение о десятине:

Да мне всё равно, хоть в Ваала и Астарту верьте, смысл Писаний не искажайте.

ко мне прошу обращаться на ВЫ,

и поясните пож-та мне смысл вашего изречения

прямой ответ такой: я в данный момент дома, сижу за компом, но скоро буду выходить.

Печальный ролик. Человек плохо кончит,у него страх в глазах,что идет против Бога.И ужас вселился(ком в горле).

согласна. Потому что без принуждения дающий, это получивший вдохновение от Духа. А значит, как говорит Христос - кто напоит чашей холодной воды, не потеряет награды своей.

Но сегодня просят, манипулируют, требуют, пугают, "увещевают", лишь бы наполнить житницы свои до избытка.

а не отнесут ли таких к тем, перед кем двери брачного пира закроются?

где он это написал?

укажите тему и страницу!!!

Я прошу прощение, но есть ряд причин по которым нельзя с этим согласится. Во-первых, десятина и пожертвование это два разных понятия. Во –вторых, как можно поступить по Духу постоянно принося десятину? Т.е. если поступать по Духу то это давать тогда и столько сколько говорит Дух т.е. нет конкретного %, это может быть сегодня 1% завтра 10% а после завтра 100%. Но вот представьте: кто-то дает 10% не по закону а по Духу по расположению сердца и это у него продолжается вот уже 10 лет. Неужели Дух Святой все это время располагал  сердце человка только на 10% ? Более того, если бы эти приношения в виде 10% которые якобы называют что это пожертвования и больше не было никаких других сборов то это еще полбеды, но так как многие церкви приносят помимо 10% еще и пожертвования, то эти приношения как тогда называть? Выходит пожертвования в виде 10% и пожертвования сколько захочешь.  Да, по-моему полный это абсурд утверждать что этот поступок по Духу, а не Закон.

В этой теме обсуждался обет Иакова о десятой части.Некоторые говорили,что Иаков обманул Бога,пообещал,а не сделал.С чем я совершенно не согласен.тем более утверждалось что он и десятого ребёнка должен был отдать,и десятую часть животных Ангелам при Манахаиме отделить.Но я непойму зачем Ангелам животные?А десятая часть всего,что обещал Иаков вероятно отдавалась Богу в виде жертвоприношений,так как тогда было только такое служение не было церкви проповедников и т.д..Иначе как он мог отдать чтото Богу,Который не требует служения рук человеческих,как бы имеющий в чём-либо нужду.Он Сам дает жизнь и дыхание и всё.И Он не ест мясо животных и не пьёт их кровь,потому что Бог есть Дух!!!Слава Иисусу Христу!!!

слава кпсс! А деньги ему позарез десятипроцентные нужны ? Он же дух,может в духовое казино сходит.

7 Не произноси имени Господа, Бога твоего, напрасно, ибо Господь не оставит без наказания того, кто произносит имя Его напрасно.

НАПРАСНО :ложь, неправда, обман; суета, пустота, тщета,безрезультативно, бесцельно,

безуспешно, бесплодно.

пустой, порожний, тщетный, напрасный, бессодержательный,

безосновательный.

27 В полдень Илия стал смеяться над ними и говорил: кричите громким голосом, ибо он бог; может быть, он задумался, или занят чем-либо, или в дороге, а может быть, и спит, так он проснется!

В общем, мысль десятинщиков выглядит, примерно, так:

Бог полюбит и спасет, и продаст тебе Духа Святого за 200 гривен( или за 250 гривен, или за 500 гривен). Смотря, какая у тебя зарплата.

Но если ты не дал Ему денег, то Он тебя не спасет( потому что Он не работает задаром).

И Духа Святого тебе не даст, как дар. И дар спасения не даст без денег.

Значит, Бог не посмотрит на тебя, если ты придешь к Нему без денег.

Или посмотрит на тебя сердито за то, что ты не задобрил Его парой сотен гривен.

Но в Слове Божьем, вообще-то, есть такие слова:

"Петр сказал ему: серебро твое да будет в погибель с тобою, потому что ты помыслил дар Божий получить за деньги".(Деяния Апостолов‎ 8:‎20)

Оформилось всеимперское, вселенское, для всех обязательное решение церкви, и еще сверх того государственно-общеобязательное повеление верховной императорской власти. Такой формальной полновесности решения богословского вопроса и вероопределения до сих пор еще не было в практике и действительности жизни церковной. Омоусиос стало конкретным законом, для массы далеко еще не внятным, не ясным и не понятым. Пожар был залит водой власти. Но усвоение этого имперского вселенского догматического предписания, "приказа" не могло не потребовать процесса времени и усилий его постижения, не формального только, а психологически реального усвоения. Суть и характер восточной соборности психологически и духовно были иными, чем на римском Западе. Так тогда ярко вскрылась разница души Востока и Запада, и до сих пор ничуть не ослабевшая. Константин своей властью невзначай эту церковную психологию поставил как бы вверх ногами: сначала богословский приказ, а потом его усвоение. Β истории последующих вселенских соборов этот как бы противоестественный порядок для веросознания Востока был стихийно видоизменен. Сначала длительно разгорались богословские столкновения, и в конце концов их с великими усилиями едва усмиряло окончательное вселенское постановление. Вот почему после описанной и, казалось бы, безусловно эффектной роли и победы Константина на Никейском соборе пришлось не только восточной, а поневоле и западной половине церкви расплатиться 70-летним процессом его усвоения.(Карташев.последний обер-прокурор Синода).

А зачем Христу десятина на небе, да еще и деньгами?
Андрюша, ты не в курсе, какая валюта на небе котируется выше? ))

на этот вопрос они четко отвечают - для содержания служителей. Это такой ранг - служители. И их все должны содержать.

Т.е.в церквях давно уже идет новое евангелие, противоречащее Христу.

В посланиях полно мест, где указывается правильная позиция христиан - о наиболее слабых наибольшее попечение, почитай один другого выше себя, Павел своим трудом кормил странствующих с ним служителей Нового Завета.

Сегодня странствующие служители не имеют попечения, например Михалыч, который по тюрьмам ездил и книгу писал. Ему никто не помогал, кроме некоторых добросердечных членов общины.

Зато неработающие пастора на своих джипах и хондах плачутся о несправедливости жизни. Вчера проповедь выдали, что служить никто не хочет, все только пользуются. В церкви почти не осталось народа, а у них глаза зашоренные, и всё говорят о новом видении - Израиль теперь. Раньше всё родной  город спасти пытались.

Но из-за афер с деньгами были вынуждены сбежать зарубеж, и вот, появилось новое видение - Израиль. И давай опять вытрясать деньги из людей.

Т.е. сделали небольшой подмен понятий! Но нужно помнить что самые великие заблуждения и ереси всегда начинались с малого.

Я думаю что если это решениезаконом по Духу в сердце то это похоже уже на обет например как Иаков обещал давать 10%. Но свобода в Духе как раз и будет говорить кому, сколько, когда давать.

Лично для меня нет разницы дает человек 10% или сколько он может. Сама суть в том соответствует ли это учению НЗ ? Если человек сам решил давать 10% то пуст так и будет это его выбор, но когда вся церковь говорить что они дают добровольно по Духу и нас никто не заставляет то тут уже явная ложь.

Аминь!

Все бы ничего, но вот в чем дело. Если бы 10% это было ну: раз, два, три … раза то это еще ладно но простите не годами же и не десятилетиями. Это говорит о чем? Да о том что те уставы, традиции, которые придумали поставили выше того что сказано в НЗ. Т.е. вы помните историю о том как Иисус обличает религиозных людей за то что их традиции, пожертвования для храма «корван», стала выше заповеди Божьей. Так и с примером Авраама, взяли эту историю превратили ее в «хорошую» традицию убедили людей в приношении 10%, и люди теперь просто несут , по сути людям честно не рассказали: что к чему и как по этой теме. У них нет выбора да и небыло.

Кстати, чем еще опасно это законническое правило о ежемесячной десятине, так это тем, что верующих лишают Духа благодати. Христианство превращается для людей в соблюдение законнических требований. Тогда они отпадают от благодати и лишаются Христа.

Сила греха - закон.

Введя законические ритуалы в собрание, религиозные функционеры вводят и грех в жизнь людей.

Потому что написано: "Сила греха - закон"(1е коринфянам, 15 глава)

Таким образом, эти религиозные авторитеты  созидают грешников и плодят их, как кроликов прямо в лоне их собрания.

Это служение смерти. Люди как были во грехе (НЕВЕРИЕ ,ЧТО ИИСУС ЕСТЬ БОГ,СПАСИТЕЛЬ ОТ СМЕРТИ),так в нем и остаются,поскольку им внушается ложная надежда мифической "благодати"через десятину и всякое телодвижение,ритуал и обряд.

Вывод очень прост: некоторым нужно регулярно извлекать из карманов обманутых людей денежные знаки под видом "добровольной десятины по примеру Авраама", которую тот дал ОДИН раз и не деньгами. Участь всех лжецов и любостяжателей будет сами знаете где.

И Он не ест мясо животных и не пьет их кровь, потому что Бог есть Дух, а деньгами бумажными, десятинами и пр., и пр. пользуется?))

А зачем деньги? Реальные, осязаемые бумажки? Значит, животные не нужны, а деньги нужны? И только деньги, и ничего, кроме денег))

1) Тогда было такое служение- жертвоприношение. А сейчас какое служение- деньгоприношение? 2) Тогда не было проповедников. Да, таких, каких мы привыкли видеть, тогда не было. Но пророки были. Бог посылал их говорить. 3) Апостолы были проповедниками. Но обходились без десятин и ежемесячного содержание. Помните: золота и серебра нет у меня...? Так почему сейчас все упирается в деньги? без денег, без десятин, без даяний , ну никак?

Отдавалась Богу в виде жертвоприношений... иначе как он мог отдать что-то Богу?))) Если тогда было такое служение и вы держитесь за то, что было тогда, значит надо и десятины деньгами ложить на жертвенник и сжигать во дворе церкви?)) иначе как их можно отдать Богу?

"Раздели с голодным хлеб твой, и скитающихся бедных введи в дом; когда увидишь нагого- одень его, и от единокровного твоего не укрывайся. Тогда откроется, как заря, свет твой и исцеление твое скоро возрастет, и правда твоя пойдет пред тобою, и слава Господня будет сопровождать тебя. Тогда ты воззовешь, и Господь услышит; возопиешь, и Он скажет: "вот Я!" Когда ты удалишь из среды твоей ярмо, перестанешь поднимать перст и говорить оскорбительное, и отдашь голодному душу твою, и напитаешь душу страдальца, тогда свет твой взойдет во тьме и мрак твой будет как полдень; и будет Господь вождем твоим всегда"...... О десятинах ничего не сказано. И не сказано также о доктрине десятины: если будешь отдавать ее каждый месяц во все дни жизни твоей, тогда будет Господь  вождем твоим всегда. Десятины добавили люди. Сребролюбивые и ради корысти.

в Израиле кроме десятины никаких других налогов не было. им не нужно было платить за жилье, электроэнергию, за бензин, за медицинское обслуживание, копить на пенсию и оплачивать многое другое что мы сегодня вынуждены оплачивать.

только с момента воцарения Саула к десятине Божеской добавилась "десятина" на содержание царя и его государственной машины (уже деньгами в виде прямых налогов). при Соломоне налоги вообще стали невыносимы, так что мудрый царь бил наследие Божье палками, выбивая из них деньги и требуя послушания.

а теперь смотрите. мы сегодня живем и оплачиваем налоги государству. 1/6 цены КАЖДОГО товара это НДС, то есть налог (к цене товара в магазине приплюсовывается 20% его цены, которая сразу же идет в казну). большая часть стоимости электроэнергии, топлива это скрытые налоги (акцизы, экологические сборы, дорожные сборы и т.д.). кроме того, например Украина платит еще и проценты по кредитам МВФ, Европейского банка реконструкции и развития, и другим финасовым установам. Далее, мы обогащаем наших местных олигархов и чиновников. Итого, мы оплачиваем всех и вся, оставляя себе хорошо если бы 15-30% заработанного. И с людей еще требуют десятину на содержание т.н. "священства" (это в Новом-то завете!). Я бы предпочел жить в Израиле и тихо платить 10% левитам, чем жить в ТАКОЙ системе в какой живу сейчас. "Придите ко мне все труждающиеся и обремененные и я наложу на вас еще одно бремя десятины".

А васька слушает и ест.

А куда денутся все эти нахлебники ? Они уже и внуков в лидеры,пасторы ,готовят с калькулятором в одно действие -10%.

Это же все равно ,что сталин умер для советского народа -отменить десятину.

Разве вы не знаете, братия – ибо говорю знающим закон – что закон имеет власть над человеком, пока он жив?

Почему закон имеет власть над человеком пока он жив? Потому что закон – СИЛА ГРЕХА!!!!1Кор.15,56.

Там где в действии закон, человек верит, понимает и стоит в законе, т. е. считается с ним, понимая свою жизнь по делам своим – там в действии ОБЯЗАТЕЛЬНО ГРЕХ – живёт по плоти и другую жизнь не знает.

Десятина - это закон Моисеев. Соблюдая десятину, человек показывает, что он не сораспят и не во Христе.

Десятина Авраама - это не есть современная  денежная десятина, которую придумали современные религиозные функционеры. Авраам сделал это только один раз и не повторял ничего такого больше никогда.

Да, налоги большие везде и всюду. Но с пенсионеров даже государство не берет налоги)))) Из чего брать???))))) А в церкви берут. Обязан отдать положенную десятину. Кем положенная и кому обязан? Действительно получается еще одно бремя- десятина. Как ярмо. Авраам не давал ту десятину, о которой говорят, до старости. Дал уже в старости один раз и дальше опять жил без десятины. А сейчас десятину ввели как пожизненную дань, пожизненный налог. Бог через пророка говорил удалить из среды своей ярмо, а не накладывать его.