Не все лукавые. Но ко всем призыв: бодрствуйте и молитесь. Верить нужно Слову, чтобы не быть обманутым. А Слово говорит любить ближнего. Гал.6:10

Займите правильную позицию:

1.Давать по духу даяние святым то есть церкви или индивидуально.Это любовь

2.Давать по закону десятину-принуждение есть для бедных.Это не любовь

3.Вообще не давать святым то есть церкви на нужды.    Это не любовь.Эгоизм

В общем согласна с вами. А давать на нужды, по-моему, надо смотреть какие нужды. В одном городе собирали служителю на иномарку. Он просчитал по сколько каждый должен дать. В том числе и пенсионеры, и инвалиды, все одним словом. Это нужды?

я сегодня услышала очередную манипуляцию.

Один пастор к брату подошел, и говорит: уменя есть для тебя слово от Господа.

Развернулся и пошел, а тот стоит растерянный, если есть слово, то почему его не сказать? Зачем нужно, чтобы брат собачкой бегал за этим приезжим пастором?

Но он смиренный брат, и в общину давно не ходит, дела у него идут хорошо, бизнес развивается. Он побежал за этим пастором и догнал его и спрашивает: ну какое слово, скажи!

И тот так важно: мы за тебя молились, и вот пришло нам, что ты болеешь ( а тот заболел внезапно) потому что десятины в церковь не несешь.

А дело всё в том, что та церковь была большой, а стала маленькой, многие ушли оттуда и множеству пасторов денег не хватает чтобы жить. Вот и манипулируют "словом от Господа". У брата деньги есть, а значит за его счет можно хорошо пожить.

Ну брат тогда и говорит: спасибо, я с Господом этот вопрос обсужу, спасибо, что сказал.

И ушел от того пастора.

Как всё запущено)))

а у вас не запущено?

А почему они разбежались  в ночь, когда Иисуса арестовали?

Почему Петр отрекся от Иисуса?

А Иуда вообще предал Его?

Почему, когда Иисус воскрес, ученики не поверили возвестившим им об этом женщинам?

Всему свое время. Да Иисус на то время еще не был прославлен.

5. Посему я почел за нужное упросить братьев, чтобы они наперед пошли к вам и предварительно озаботились, дабы возвещенное уже благословение ваше было готово, как благословение, а не как побор.

(Второе послание к Коринфянам 9:5)

Требование десятины по закону угрожая проклятием Бога, у бедного украинского народа, это ПОБОР. Где ваша совесть?

потому что были невозрождены. Вот опять вернулись к невозрожденным верующим...

Иисус изначально был прославлен, и всегда был в славе.

А когда вознесся к Отцу, то Дух Святой пришел и почил в каждом верующем, и тогда стало ВСЁ НОВОЕ.

И люди стали себя отдавать Господу без остатка, и умирали за Него, и были верными всегда.

А десятин и не было. В СССР столько людей верующих загубили у нас в Казахстане в Гулагах и Карлагах. И они были вместе - православные, католики, баптисты, пятидесятники. И делили с друг другом последнюю краюшку хлеба. И никогда не собирали десятины и не давали десятины.

Помогали друг другу всегда. Всей верующей семьей дома строили друг другу. Молились друг за друга. И Господь был с ними.

А сегодня что? Деньги собирают, собирают, но ни мира, ни благости, ни святости, один разбой и разврат по церквям, и Господа нет там.

барышня, будь вежливей, вы не на базаре

*

*

И где в моих словах невежливость?

Евгений, а ведь требовать десятину даже с небедного народа, это всё равно побор и преступление.

Хочется чтобы люди приходили все наравных, и никто к друг другу в кошелек не заглядывал, и чтобы говорили только о Господе, и о славе Его.

И Господь Сам будет располагать сердца друг ко другу. Но нет. Нужны поборы для себя любимых. На всех плевать, главное, чтобы их пуза были сыты.

*

Расскажите это Аврааму про его мелкую любовь к Богу, оцененную в 10%.

Дающие десятину, дают и приношения, а не только десятину, как вы пытаетесь представить.

И это не мелкая любовь. Мало кто даже 10% от доходов постоянно жертвует. Потому некоторые и оспаривают учения о десятине, чтобы со спокойной совестью приносить на Божьи дела чаевые.

**

**

Ин.7:39

Сие сказал Он о Духе, Которого имели принять верующие в Него: ибо еще не было на них Духа Святаго, потому что Иисус еще не был прославлен.

а, так ты про невозрожденное время говоришь? Про людей?

Так Христос от начала был в славе, я про это. А не про невозрожденные сердца. Кстати -

Ты со мной согласилась, что они были невозрожденные?

Знаешь, хотела с тобой поспорить, но ведь ты нежная такая, не примешь, но все же скажу -

я не Писанию противоречу, а манипуляции по Писанию. Я противоречу твоему плотскому пониманию Писания, и тому, что ты принимаешь ересь в церкви, и никак не поймешь, что если Дух тебе не откроет, то тщетна надежда.

тогда Иисус был прославлен? Или нет? Когда Авраам дал 10% от добыч, а?

Если не был прославлен, то Авраам не спасся...не смотря на десятины.

Но Христос сказал, что Авраам видел Его и возрадовался. Видел славу? Или как?

А вот Израиль отверг Спасителя, и поэтому и спрашиваю - кому будешь подражать - прославленному и приготовленному от начала Христу - воскресшему и сильному, или Аврааму?

Удивляете)))) Не будем говорить о мучениях Господа и смерти на кресте, а затем о воскрешении. Давайте поговорим о том, что вы сказали- всему свое время. Пришло свое время Павлу. Деяния, 9 гл. Господь проговорил к Савлу. И... тотчас стал проповедовать об Иисусе. Савл/Павел отнес десятину? проповедовал десятину? учил о десятине? Нет. Пришло свое время Петру, Варнаве, Иоанну...... Они отблагодарили Господа десятиной из любви и почтения к Нему? Нет. Они, что, были неблагодарные? почитайте 2Кор. 6:4-6. Они жизни свои положили ради Христа. 2 Кор. 6:6- " ... В НЕЛИЦЕМЕРНОЙ ЛЮБВИ"!! А сейчас говорят о любви к Господу, о благодарности Ему на 10% (((. Отдал десятину и кричи о любви))).

Это самокритика?

Слава БОГУ, заговорила ваша совесть, не отчаивайтесь, Бог вас укрепит!

молитесь, Бог даст разумение.

Возвращаемся к началу...

Вы понимаете в ЧЕМ БЫЛ СМЫСЛ отделения десятой части Авраамом?

Это не была "любовь к Богу" или "пожертвование на дело Божье".

В этом действии был конкретный смысл понятный современникам Авраама и раскрытый (для непонятливых) автором послания к Евреям.

И этот смысл не имеет ничего общего с сегодняшними сборами 10% "по примеру Авраама"...

Вот КАК можно следовать примеру, если не понимаете ДЛЯ ЧЕГО это было сделанно?

Да! Действительно, до тошноты грядущее поколение лицимерной фарисейщины.

Теги: золото, серебро, любовь, проклятие, благословение, халилуя, десятина, финасы, лоббизм.

Авраам получив благословение и благословив Бога, отделил десятую часть царю Салима(мира). Это имеет не систиматический пример комуто платить проклятое бабло, а символический пример, такой же, как и Господь Бог клялся Собою сохранить семя Авраам во веки. Хотя зачем надо было  Творцу клясться, прибегать к человеческим обычаям?

Так и Аврам символически отделил десятину, по древнему человеческому обычаю, (которое бытовало у многих народов). Чтобы иметь законное право быть, наследником земли, которую привёл Бог Авраама.

Главное не десятина, а благословение, которое получил патриах, не только как себе персонально, но Авраам получил обетование, как начаток семени народа Божьего. А заначит всех верующих в Иисуса Христа(Мелхиседека) - Тоесть вас Валя и всех, кто является семенем Авраама.

именно. но продолжают приносить десятины, как будто не получили ещё благословения, а значит не во Христе. Вот это настоящая печаль.

Я высказала все, что могла, как я думаю, как понимаю вопрос десятины.

Пока мне добавить нечего.

Потому, всем привет.

просто вопрос тебе: а ты читала ответы на то, что ты высказывала?

Анализировала ответы?

Или просто писала вслепую, не читая ответов, главное высказать, и не выслушать в ответ?

Так поступают в сегодняшних общинах, выходят, сказали проповедь, слезли со сцены, и остальное не важно. Кому какое дело, если кто-то в Библии противоположное нашел?

Главное самим сказать, и потом так мило сказать: всем привет. И уйти.

Самое непринятное - это плотское мышление многих христиан)большинства). Связывая образы богодухновенного Писания, в личное чревное понимание. Так и пример Авраама не связывают с общим благословением всего его семени.

Интересно, а когда это обирание нуждающихся было угодным Богу служением? Ни у Авраама, ни у левитов. Если и пишут 57-е и 13-е с прочими 777-ми и 4444-ми о законе, то О КАКОМ? О волчьем? Сатанинские законы не делятся на ветхие и новые. Может об этих законах и спорят сторонники обирания нищих.

Перестаньте пользоваться моей фразой

Интересно, а как же понимать уважаемый Талмид (утверждающий, что Павел не жил на пожертвования и не собирал их) и товарищи место писания: "

… ; 16 вы и в Фессалонику и раз и два присылали мне на нужду. 17 Говорю это не потому, чтобы я искал даяния; но ищу плода, умножающегося в пользу вашу. 18 Я получил все, и избыточествую; я доволен, получив от Епафродита посланное вами, как благовонное курение, жертву приятную, благоугодную Богу. 19 Бог мой да восполнит всякую нужду вашу, по богатству Своему в славе, Христом Иисусом. 20 Богу же и Отцу нашему слава во веки веков! Аминь."

Павел жил разнообразно. Христос тоже не работал, пока делал дела Божьи. Но сегодня дел Божьих нет, есть только десятины и нахлебники.

Христос до дел Божьих работал не покладая рук, а нынешние пасторы даже работать не умеют. Зато собирать умеют.

Только я вот не мойму, причём здесь помощь Павлу к десятинам? Какое отношение имеет этот стих к пасторской десятине?

А какой ужас тут написан :)))  Батюшки, похоже он причинял церквям издержки и получал от них содержание, не так как Талмид говорит :)))

Я тоже не понимаю.

Видимо не различает ДЕСЯТИНУ заповеданную коленам Израиля от вспоможения странникам и благовествующим из города в город по странам Средиземноморья.

Успокойтесь...и, по одинаковости ремесла, остался у них и работал; ибо ремеслом их было делание палаток.