Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Мог ли Адам не согрешить?

Старожил
+52
|1 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Какя гребенка? Что вы придумываете.

Речь идет о бесконечном разнообразии человеческих психотипов. Они думающими людьми сгруперованы по  определенным признакам на группы. Это имелось в виду.

 

Цитата Святой
Вы согласны с истиной:

С Истиной согласен, только не в вашей интерпритации.

Казалось бы бесспорным являются  категории человеческой любви. Все справочники трактуют что эрос это любовь основана на физиологических страстях, перед которыми отступает сознание. Что в частности дает объяснение поведения Адама и Давида и др. Библейских героев С.З. Такой любви отводится определенное время в жизни. После чего она должна трансформироваться в сторону жертвенной, бескорыстной, заботящейся о других любви - агапе. Через промежуточную любовь к детям. При условии духовного роста. Или скатиться к механической процедуре, сексу, где каждый догоняет свои желания, не заботясь о партнере, которого может видеть вообще в первый раз, при недостатке духовного воспитания. В эросе ценна страсть, внутренняя энергия высокого потенциала. Она и способна осуществить быструю трансформацию, в сторону духовного роста. Но прежде душевное, как правило, а потом духовное, но есть и исключения. ИМХО.

Старожил
bsx
+342
|1 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Sacha
Так мог ли Адам не согрешить или не мог?

Мог. Ведь именно из-за него грех пришел в мир, а не из-за Евы :

12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

13 Ибо и до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

14 Однако же смерть царствовала от Адама до Моисея и над несогрешившими подобно преступлению Адама, который есть образ будущего.

15 Но дар благодати не как преступление. Ибо если преступлением одного подверглись смерти многие, то тем более благодать Божия и дар по благодати одного Человека, Иисуса Христа, преизбыточествуют для многих.

16 И дар не как суд за одного согрешившего; ибо суд за одно преступление - к осуждению; а дар благодати - к оправданию от многих преступлений.

17 Ибо если преступлением одного смерть царствовала посредством одного, то тем более приемлющие обилие благодати и дар праведности будут царствовать в жизни посредством единого Иисуса Христа.

18 Посему, как преступлением одного всем человекам осуждение, так правдою одного всем человекам оправдание к жизни.

19 Ибо, как непослушанием одного человека сделались многие грешными, так и послушанием одного сделаются праведными многие.

(Рим.5:12-19)

Вы же братья!!! Зачем обижаете друг друга? (Деяния 7.26)
Старожил
+1379
|2 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
Речь идет о бесконечном разнообразии человеческих психотипов.

Причем тут это? Вы не понли.

 

Цитата Petr7
С Истиной согласен, только не в вашей интерпритации.

Ответьте: секс - рождает любовь или нет?

Да или нет?

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-66
|2 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата bsx
Мог. Ведь именно из-за него грех пришел в мир, а не из-за Евы :

Значит теоретически, Адам мог не грешить никогда и дожил бы до сего дня. И у него это бы получилось.

Адам был настолько совершенен что смог бы послушаться Бога и  Божий план был бы изменён или согрешив

Адам поменял План Бога для человекчества, что Богу просто пришлось проклинать землю за него?

Думаю у Адама небыло вариантов,  как воспользоваться знаниями закона для человечества, что бы учить

этому закону своих потомков. И изначально план Бога на смертной земле поселить смертного человека.

Что бы у него было стремление к бессмертию, хотя тела умирали, умирают и будут умирать. А души были

бессмертными и будут переходить из одного состояния в другое.

Мы союзники на ниве Божией
Местный
-96
|2 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
И изначально план Бога на смертной земле поселить смертного человека.

Бог не садист

Старожил
-66
|2 Ноя 2016
0 Цитировать

Не садист конечно. Но зная что Адам обязательно послушает свою жену, сказал ему умрёшь обязательно, хоть Я и не садист, но так надо. Или вы думаете что другое правило не могло быть у Бога?

Мы союзники на ниве Божией
Местный
-96
|2 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Но зная что Адам обязательно послушает свою жену, сказал ему умрёшь обязательно, хоть Я и не садист, но так надо.

Бог не лжец

Старожил
-66
|2 Ноя 2016
0 Цитировать

Разумеется не лжец. Но что бы проверять людей, посылает ангелов делаться лживими духами в устах пророков.

Мы союзники на ниве Божией
Местный
-96
|2 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Разумеется не лжец. Но что бы проверять людей, посылает ангелов делаться лживими духами в устах пророков.

думаете, что Бог не сердцеведец? Надо бесов посылать нас проверить?

Старожил
-66
|2 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Хөгжилтэй
думаете, что Бог не сердцеведец? Надо бесов посылать нас проверить?

Потому и сердцеведец, что испытав знает что из себя каждый представляет.

22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 3Цар.22:22

Мы союзники на ниве Божией
Местный
-96
|2 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
22 Он сказал: я выйду и сделаюсь духом лживым в устах всех пророков его. [Господь] сказал: ты склонишь его и выполнишь это; пойди и сделай так. 3Цар.22:22

Иисус так делает?

Старожил
-66
|3 Ноя 2016
0 Цитировать

А что делает Иисус? Он вознёсся на сороковой день и прислал через десять дней Духа что бы Тот делал.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+52
|3 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Причем тут это? Вы не понли.

Если не это, то поясните что.

При чем тут ваши эмоции.

 

Цитата Святой
Ответьте: секс - рождает любовь или нет? Да или нет?

Да, рождает любовь к с...у. Все что имеет место быть, способно утверждать себя. Возможно в каких то особых случаях может и трансформироваться в другой вид любви. По закону: все течет и изменяется.

Старожил
+1379
|3 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
Если не это, то поясните что.

Вернитесь и внимательно перечитайте посты.

 

Цитата Святой: Ответьте: секс - рождает любовь или нет? Да или нет?
Цитата Petr7
Да, рождает любовь

Вы ошибаетесь.

Бог есть любовь. Плоть не может приносить плоды Духа. Любовь - плод Духа. Секс - это действие плоти.

Любовь - это Бог. Прочитайте расшифровку любви в п.Коринфянам.

И о плодах плоти и Духа в п. к Галатам.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+52
|3 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Вы ошибаетесь.

Странный вы "святой". Увидели в предложении "Да" и для вас это красный свет. Далнейшие слова в предложении уже смысловой силы не имеют.

Ответ был: Да, рождает любовь к с...у, самой к себе. Это тоже любовь, притом даже осознанная, зачастую с целью отработать награду, или просто потешиться. Отличается от эроса тем, что от нее не горячо и не холодно. Она не рождает ни любви возвышенной, ни ненависти. Может породить брезгливость или вообще ничего. Тоесть она обманчива. Не дает всплеска внутренним духовным силам, потому вялотекущая и бесполезная.

Старожил
+1379
|3 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
Странный вы "святой". Увидели в предложении "Да" и для вас это красный свет.

:) Улыбнуло.

Человек спрашивает другого человека: "скажите, это ваш автомобиль?" -  "Да" - отвечает другой. "Тогда подвезите меня до города".  Другой отвечает: "ну вы странный человек, потому, что на мое - да, вы подумали, что это да, а на самом то деле это - нет."

Вы что-то о странности вспоминали.

---

Вопрос: секс рождает любовь? Правильный ответ (по Писанию): Нет.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+52
|3 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Человек спрашивает другого человека: "скажите, это ваш автомобиль?

На током приметивном уровне не возможно раскрыть смысл обсуждаемой темы.

 

Цитата Святой
Вопрос: секс рождает любовь? Правильный ответ (по Писанию): Нет
Покажите эти места.
Местный
-96
|3 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
А что делает Иисус? Он вознёсся на сороковой день и прислал через десять дней Духа что бы Тот делал.

Святой Дух посылает бесов мучать людей, чтобы чему-то их научить?

Старожил
+600
|3 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Sacha
Думаю у Адама небыло вариантов.....
Цитата Sacha
Но зная что Адам обязательно послушает свою жену....

Вы уж определитесь... : у Адама не было вариантов.., или Бог знал, что Адам обязательно послушает жену.. ??? Ибо это две большие разницы: не иметь вариантов и знать что будет так, а не иначе.

Потому что  именно заповедь Бога не есть плодов с конкретного дерева - говорит о том, что Сам Бог дал варианты Адаму (послушаться Бога и не есть, или ослушаться и съесть). 
А вот пока заповеди не было - не было и вариантов.  И ослушаться Бога, тем самым согрешив - Адам не мог. А то, что Бог знал, что Адам обязательно послушает жену - говорит о том, что Бог предвидел выбор/вариант Адама.

Следовательно:
Если же у Адама были данные Богом варианты, значит Адам мог не согрешить.
А если не мог - значит Сам Бог является первопричиной греха и зла в мире, ибо не оставил выбора Адаму.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
-66
|4 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата romirezz
И ослушаться Бога, тем самым согрешив - Адам не мог.

Когда маленький ребёнок получает первые уроки воспитания, ( а Адам дуаю не был у Отца беспризора )

то котда ему говорят не тронь,  (спички например) он обязательно тронет, и зная это, родители

прячут от него острые предметы, не оставляют открытый доступ к токопроводящим частям  и так далее.

Есть ли выбор у ребёнка, теоретически есть, но практически нет, он обязатеьно ( в силу многих причин)

будет трогать. Конечно вы скажете, Адам же не маленький ребёнок. Но не зависимо от роста человека,

процесс его воспитания должен когдато начаться. Предполагаю что мы имеет такое понимание,

что Адам не был идеальным  или совершенным в плане поведения, можно даже допустить, что у него была

нулевая отметка, с которой в  сфере воспитания проводить и проводить работу.

Конечно же Адам создан со свободой выбора, чем он и воспользовался, но понимал ли он реалии последствия?

Понимаем ли мы реалии последствия, когда совершено не имеем опыта причинно-следственной связи,

а Адам был по жизненному опыту совсем маленьким.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1379
|4 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
На током приметивном уровне не возможно раскрыть смысл обсуждаемой темы.

Скажите это Иисусу, который приводил простые примеры. :)

 

Цитата Petr7
Покажите эти места.

Я вам показал, но вы, как видно, не верите больше Слову, чем телу. :)

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+600
|4 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата Sacha
то котда ему говорят не тронь, (спички например) он обязательно тронет, и зная это, родители прячут от него острые предметы, не оставляют открытый доступ к токопроводящим частям и так далее.

Следуя вашей логике - выходит Сам Бог спровоцировал Адама на преступление и грех, создав запрет на плод и не спрятав его.. То есть, Сам Бог - первопричина греха и зла в мире.. Если вы этим не согласны, следовательно такая логика - ущербна.


И да. Я согласен, что Адам был не маленький ребенок и прекрасно все осознавал. Если бы это не было так - Бог бы не дал ему такой выбор, создав запрет. Как минимум - на тот момент. Иначе, он ведет к ущербной логике выше.

По этому у него не могло быть наклонностей, о которых вы говорите. Вторая причина, почему у него не могло быть таких наклонностей - он не имел греховной природы, которая тянет нас нарушать запреты.
Он нарушил запрет не потому, что имел не совершенные поведенчиские факторы ребенка, а потому что человек был обольщен и обманут змеем/диаволом через женщину.

От сюда следует впорос - зачем вообще Бог создал запрет на плод какого то дерева? Какая ваша версия? Что бы Адам согрешил, потому что у Бога там какой то план был и если Адам не согрешит - тот план не реализуется? Тогда это снова ведет к ущербной логике и делает первопричиной греха и зла в мире - Самого Бога.

Моя как большинства богословов версия - запрет был дан, что бы дать человеку тот самый выбор - слушаться Бога, или нет. Ибо Богу не нужны безвольные роботы.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+1379
|4 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Когда маленький ребёнок...........

Бог - совершенный Творец.

Из всех мыслимых миров, Он создал самый совершенный мир.

Мир в котором есть свобода выбора, лучше мира, в котором ее нет.

Совершенный Божий мир, имеет свободу выбора.

Свобода выбора предполагает возможность злоупотребления ею.

Злоупотребление свободой выбора порождает зло.

Вывод: мир в котором существует возможность для зла - самый совершенный.

П.Н:

Бог не сотворил мир со злом, но с возможностью злу появиться при неверном выборе.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
-66
|4 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата romirezz
От сюда следует впорос - зачем вообще Бог создал запрет на плод какого то дерева? Какая ваша версия?

Очень верный вопрос. Возникает и другой вопрос, почему запред был на те плоды которые и предназначались человеку. Если бы небыли предназначены знания добра и зла человеку, то и плоды, и само древо (первопричина) не были бы посажены там где человек. Отсюда и моя версия. Когда пришёл срок познать Адаму закон Бога (добро и зло), тогда он его и познал, хотя по тексту повествовании истории, картина такая, что Адам познал раньше назначенного времени, не дождавшись разрешения.

Пытаясь понять общий замысел, план Бога на человечество, начинаешь видеть картину  причины первого

греха иначе. Чтобы у людей было стремление  к самосовершенствованию, Бог дал  стимул, и этим стимулом

является дерево Жизни. Стремитесь к святости и обретёте доступ к древу, к которому был он закрыт для Адама.

Это план Бога, который заключается в постоянном воспитании человека, через самосознание, самоконтроль,

стремясь к стимулу. И учение Христово как раз имеет цель  самовоспитания, уча людей, как достигать этого

воспитания. И конечно же немог Адам знать о грехе,знание которого даётся или познаётся через закон.

Нельзя даже назвать непослушание Адама грехом, так как понятие греха вошло только с познанием добра и зла.

Одним словом, Бог дал Адаму знание с древа познания, без Его воли не получить даже знания математики.

Вот вы зациклились на том, что Бог значит дал зло или Бог дал грех. Не давал и не делал. Но зная добро и

зло человек имеет выбор делать добро или зло. Не знает этого и не имеет этого выбора. Бог спланировал

человека, дал ему знания, и путь самосовершенствования. Не было в планах Бога сотворить совершенство,

которому не к чему стремиться, которое делало бы только добро (разумеется выбрав его добровольно).

Мы союзники на ниве Божией
Местный
-96
|4 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата romirezz
Если же у Адама были данные Богом варианты, значит Адам мог не согрешить. А если не мог - значит Сам Бог является первопричиной греха и зла в мире, ибо не оставил выбора Адаму.

если бы Бог заложил в Адама возможность согрешить, то Бог был бы самым страшным злом

Гость
0
|5 Ноя 2016
0 Цитировать

Вопрос поставлен интересно. На самом деле Адам согрешил именно через Еву, жену свою. Змей не приблизился к Адаму, чтобы искусить его. Но его атака была направлена на Еву, помощницу Адама. Т.к. Адама не было рядом, в какой-то степени Ева осталась беззащитна. Думаю, будь Адам близко, он бы очень быстро решил этот вопрос. И, если бы он при всём при том не слъел плод, думаю, мы бы все продолжали жить на Земле.

Старожил
+1379
|5 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Хөгжилтэй
если бы Бог заложил в Адама возможность согрешить, то Бог был бы самым страшным злом

Выше прочтите, через один, пост: вам ответ.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+600
|5 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Возникает и другой вопрос, почему запред был на те плоды которые и предназначались человеку. Если бы небыли предназначены знания добра и зла человеку, то и плоды, и само древо (первопричина) не были бы посажены там где человек.

Запрет на съедобные плоды с дерева был дан только по той причине, что плод мог являться чем то желанным и доступным для человека на тот момент, так как: былиприятные на вид и хорошие для пищи”... 
А если бы не представляли интереса для человека и он не мог бы их съесть - то смысла не было в таком запрете, целью которого было дать выбор человеку слушать Бога и жить с Ним в совершенном мире, или ослушаться со всеми вытекающими последствиями.

Второе. Познание добра и зла в данном случае - это не просто какие то конкретные знания, позволяющие отличать добро от зла.
Разве Бог  утаивал бы такое знание от человека каким то запретам, которое человеку так необходимо? Или подставлял бы человека, сподвигая на грех, как следует из вашей версии? Нет. Это все поверхностные выводы, ведущие к ущербной логике выше.

Но слово "познать" в данном случае выражет не просто знание, но  вовлеченность во что то...: "и познал Адам жену свою...". И слова: "добро" и "зло" - выражают
принципы устройства мира, где "добро" символизирует его совершенную "обустроенность", в которой жил Адам,  а "зло" — то, что представляет для нее угрозу, то есть разрушающую силу хаоса.
Именно по этому в саду было второе дерево, антипод первому - дерево Жизни. Выбирая каждый раз его - Адам выбирал веченую жизнь с Богом и добровольном подчинении Ему, вне всякого зла и смерти.

Преинтереснейший разбор понимания дерева добра и зла

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+1379
|5 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата romirezz
а "зло" — то, что представляет для нее угрозу, то есть разрушающую силу хаоса.

Говоря по другому, зло это все то, что противоречит естеству Бога: тому как Он мыслит, чуствует, говорит и поступает (а Он - благ, свят, праведен, любовь). То есть зло, это: - думать, чуствовать и жить противоположно Ему.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+600
|5 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Sacha
Чтобы у людей было стремление к самосовершенствованию, Бог дал стимул, и этим стимулом является дерево Жизни. Стремитесь к святости и обретёте доступ к древу, к которому был он закрыт для Адама. Это план Бога, который заключается в постоянном воспитании человека, через самосознание, самоконтроль, стремясь к стимулу. И учение Христово как раз имеет цель самовоспитания, уча людей, как достигать этого воспитания.

Проблема такого вывода в том, что Адам уже был сотворенный совершенным, так как был сотворен по образу и подобию Бога, а Бог совершенен. По этому Адаму не нужно было никаких стимулов к совершенству, святости, самоконтролю и тд... Он все это имел.   Все, что нужно было Адаму - это свобода выбора, слушать Бога и жить с Ним, либо нет, так как Богу не нужен был робот.
А учение Христа и Апостолов, направлено к людям, унаследовавшим греховную природу Адама после падения. Вот им то нужно преображаться в образ второго, совершенного Адама.

 

Цитата Sacha
И конечно же немог Адам знать о грехе,знание которого даётся или познаётся через закон. Нельзя даже назвать непослушание Адама грехом, так как понятие греха вошло только с познанием добра и зла.

Непослушаение Адама является преступлением, преступлением заповеди/закона Бога, а потому оно есть грех.

12. Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, [потому что] в нем все согрешили.
13. Ибо [и] до закона грех был в мире; но грех не вменяется, когда нет закона.

 

Цитата Sacha
Одним словом, Бог дал Адаму знание с древа познания, без Его воли не получить даже знания математики. Вот вы зациклились на том, что Бог значит дал зло или Бог дал грех. Не давал и не делал.

Как вы умудряетесь писать в одном предложение что Бог дал Адаму знание с древа познания и это было по Его воле.  А следующем предложении, что Бог не давал греха и зла????  Определитесь.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Мог ли Адам не согрешить?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы