Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Мог ли Адам не согрешить?

Старожил
+359
|5 Дек 2016
0 Цитировать
конфеты не вредны

Если как-нибудь попадете ко мне в гости, симпатия моих деток вам обеспечена. ))

 

Цитата romirezz
не знал, что родословная Христа велась от мифа )))

Наверняка, вы также не знали, что и сама родословная - миф ))

 

Цитата Sacha
да Адама дошло только после вкушения, до этого он не понимал, это же очевидно из текста.

Согласен, что по тексту выглядит именно так... Во всяком случае, суровость наказания резко не вяжется с "тяжестью" проступка.

Если пойти ещё дальше, я лично совсем не понимаю, как Бог может требовать от людей прощать... в то время как сам не прощает, а наказывает с такой жестокостью. Именно это несоответсвие и убеждает меня прежде всего в недостоверности изложения.

 

Цитата Sacha
У нас на домашке. я объявил правило, которое выглядит примерно так: Никакие разномыслия, разночтения, никакое иное понимание Бога или Библии, никакие споры. и никакие различные видения не должны нас разъединять, ссорить и тем более делать нас врагами.

Замечательное правило, к которому я тоже часто призываю... но, признаюсь, без особого успеха. ))

Старожил
+1379
|5 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Как выдумаете, у таких святых могут быть друзья?

Только праведники, но никак не хулители-безбожники.

Мне друг Бог и Его дети (праведные и святые). А с миром дружат грешащие.

 

Цитата Sacha
Вы же "Святой" берёте на себя то, что на вас Бог не возлагал. Кто поставил вас сторожем и судьёй брату моему?

От вас неверные утверждения. Ваши антипатии -ваша проблема.

Я не беру, что Бог не возлагал на меня. Я верю Слову Господа и доверяюсь Ему практично (учусь).

Испытывайте, что благоугодно Богу, и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и обличайте. Ибо о том, что они делают тайно, стыдно и говорить. (Послание к Ефесянам 5:10-12)
אני מאמין דבר אלוהים
Удален
jasvami
|5 Дек 2016
0 Цитировать
Друзья, никакого "Адама" не существовало; эта история - красивый назидательный миф с целью научить мудрости:

"Адам ветхий" - собирательный образ, под которым следует понимать человека первобытного, бесполого. А после разделения человека-андрогина на два пола, под Адамом понимаем первобытное человечество мужского пола.

Еще позже, такое же имя присваивалось отдельным особям мужского пола.

 

рассуждя чисто логически, конечно, Адам не мог иметь всех знаний, и при этом умышленно совершить грех - если бы он имел представление о последствиях, то никогда не ослушался бы Бога.

Тут вы рассуждаете  как взрослый(духовно).

 

Цитата romirezz
не знал, что родословная Христа велась от мифа

Знали б вы, что этим самым "Адамом", которому приписываете грехопадение, и быт Христос.

Старожил
W-P
+777
|7 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Цитата W-P Где такое написано, что Бог предложил людям возможность выбирать добро или зло в Едемском саду?
В Библии всей. Если бы это был не так, то Адам не смог бы выбирать между деревом познания добра и зла и деревом жизни.
Цитата Святой
Я не беру, что Бог не возлагал на меня.

Ещё как берешь! Не понимая, что такое на самом деле собственный выбор по своей воле, и чем он отличается от обмана и соблазна, от навязанной чужой воли из вне. Поэтому и есть от вас такая неправда в сторону Бога Творца о предоставленном выборе для первого человека. Бог дал однозначно заповедь человеку святому, с которым Он имел непосредственную духовную связь, не есть от плодов конкретного дерева, но никак не выбор: " можешь есть или не есть, как тебе угодно. Вот тебе все деревья, эти дают жизнь, а вот то, единственное - смерть. Ты выбирай". Это - ложь о Боге.

Учителя, не знащие сердце Бога, не понимают, что, да, СЕГОДНЯ Бог ставит перед выбором грешных людей: или принимаешь благодать, или нет. Избери Жизнь или будешь и дальше в грехах.
К не согрешившему Адаму это не применяется. Ему не выбор, а заповедь была дана. Адаму самому не пришла бы мысль, сама собой, когда-либо брать от плод от дерева познания добра и зла. Он был в Боге. Только другой голос искусителя, обманщика заставил взять не тот плод. Обман и личный выбор - разные вещи.

--
Старожил
W-P
+777
|7 Дек 2016
1 Цитировать

Очередная нелепость о Боге:

 

Цитата Святой
Бог создал мир в котором существует возможность для зла - такой мир самый совершенный.

Это уже комментировалось:

 

Цитата W-P
Вот до какого абсурда можна дойти, переливая из пустого в порожнее! Получается, что зло и тьма (прямо или косвенно) обусловливают наличие совершенства.  Какие бедные наследники новой земли, на которой обитает истина! Или в тысячелетнем Царстве будут, оказывается, одни не совершенные... Там ведь не будет возможности для зла, и новый мир не будет самый совершенный. Одно разочарование...
--
Старожил
+1379
|7 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата W-P
Ещё как берешь!

Ты.

Я говорил правду. Я говорил предложил возможность, а заповедывал.

 

Цитата W-P
Не понимая, что такое на самом деле собственный выбор

Ты этого и не понимаешь, как видно.

Если бы Бог не сотворил человека с такой возможностью: выбирать осушаться Его или послушаться - то грехопадение было бы невозможно никак.

Но ты простые вещи не желаешь воспринимать. Это факты Писания и бытия.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
W-P
+777
|7 Дек 2016
1 Цитировать
Цитата Святой
Если бы Бог не сотворил человека с такой возможностью: выбирать осушаться Его или послушаться - то грехопадение было бы невозможно никак.

Опять "великая мудрость" и набор пустых слов, не имеющих отношения к Творцу и Его творению.

Какое "великое" откровение: Если бы Бог не сотворил черепаху с возможностью выбирать: двигаться или нет, то нарушить замысел Бога для неё было бы невозможным. Набор всяких несуразностей, которыми величается "умный" учитель. Игнор таковым.

--
Старожил
+1379
|7 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата W-P
Опять великая мудрость

Нет. Не такой уж сложный это вопрос. Простое обращение на факты и Писание по этому поводу.

 

Цитата W-P
набор пустых слов

Очерной раз от вас.

 

Цитата W-P
Если бы Бог не сотворил черепаху с возможностью выбирать: двигаться или нет, то нарушить замысел Бога для неё было бы невозможным.

Аминь. Но некоторым это так трудно дается понять, что аж удивительно.

Поэтому Адам мог и не согрешить.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+52
|7 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
Знали б вы, что этим самым "Адамом", которому приписываете грехопадение, и был Христос.

Хаоса бытность довременну

Из бездн ты вечности воззвал,

А вечность, прежде век рожденну,

В себе самом ты основал:

Себя собою составляя,

Собою из себя сияя,

Ты свет, откуда свет истек.

Создавый всё единым словом,

В твореньи простираясь новом,

Ты был, ты есть, ты будешь ввек!

Ты цепь существ в себе вмещаешь,

Ее содержишь и живишь;

Конец с началом сопрягаешь

И смертию живот даришь.

Удален
Валерий Слово
|7 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Экскурс о пользе и вреде сахаров, вещь нужная, но смысл , но посыл этого примера был иным.

вы считаете, что повзрослев и запломбировав пару зубов человек перестанет кушать конфеты?

Как там говорил конь Гай Юлий " не смешите мои подковы"

я проходил это трижды - скажут наследственное или ещё чего нибудь домыслят, а если вы надеетесь что скажут вам : папа, ты был прав, не дождетесь. Всегда будет оправдательная причина.

Как Адам сказал - жена, такую мне Сам дал

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
-66
|8 Дек 2016
0 Цитировать
Как Адам сказал - жена, такую мне Сам дал

Вот именно. Адам даже не помыслил, до него не дошло, что он ответственен, что он может быть виновен.

Ты Бог дал её и я не делал её, Ты сделал её такой, она и решает и творит, а я не причём.

Разве не детская инфантильность говорит в Адаме, которого нельзя характеризовать как взрослого,

ответственного мужа. Адама надо было сначало воспитать человеком слова, человеком дела, человеком

ответственным не только за себя, но и за Еву. Вот последствия вкушения плода и есть процесс воспитания Адама Богом.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
jasvami
|8 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Ты Бог дал её и я не делал её, Ты сделал её такой, она и решает и творит, а я не причём. Разве не детская инфантильность говорит в Адаме

Хоть муж и глава/голова, но жена - шея, поварарачивающая голову куда хочет.

В этом смысле Адам и выразился.

Как известно, только об Адаме Бог выскал: "...стал как один из нас...", не упомянув Еву.

Удален
уталённый
|8 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Разве не детская инфантильность говорит в Адаме,

В Адаме говорит любовь к врагам !

Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,

--

Ева предложила умереть !

Друзья такого не предлогают !

Вот и не противился врагу Адам , так же как и Христос не противился смерти от Своей жены !

--

Так же и Иов не противился своей жене ... :

Иов 2:9

... похули Бога и умри.

--

Все они образы Бога когдато не противившегося Своим Ангелам и ... !

Обыкновенные подобия , и больше ничего ...

Матфея 20:1

Ибо Царство Небесное подобно хозяину ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+359
|8 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
Как известно, только об Адаме Бог выскал: "...стал как один из нас...", не упомянув Еву.

Но вы же ранее правильно заметили, что под "Адамом" стоит понимать человечекий род в целом, - так что в данном случае Бог имел в виду и Еву.

 

Цитата уталённый
Все они образы Бога

Опять образы! Кто же создавал все эти образы и прообразы, и с какой целью? Кому нужны образы?

Новичок
0
|9 Дек 2016
0 Цитировать

НОВОЕ ВИДЕО о смысле "жизни"!!! Самое адекватное видео за все время! Должен увидеть каждый! https://www.youtube.com/watch?v=BSeZrSnTCFA

https://goo.gl/mu7ZT8

Удален
уталённый
|10 Дек 2016
0 Цитировать
Опять образы! Кто же создавал все эти образы и прообразы, и с какой целью? Кому нужны образы?

Когда то безначальный Бог был бесконечно распространённым во все стороны !

Но Библия в первом слове говорит о последнем моменте такого существования !

Книга Бытие 1:1
В начале ...

--

У Безначального появилось начало !

В бесконечном информационном пространстве Бога появился разрыв !

Эта дырка стала иметь свою отличную от настоящего Бога информацию - подобия!

--

Если настоящий бесконечный Бог имеет бесконечное имя , то образовавшееся подобие

стало иметь конечное , и как положено подобию стало изображать эту бесконечность ...

Стало двигаться по кругу,  вдоль края разрыва со скоростью близкой к бесконечности !

--

Но это движение сопровождается ещё и вращением этого файла , что создаёт втягивающий эффект

с одной стороны круга , и выбрасывающий на другую ...

Книга Бытие 1:1
В начале сотворил Бог небо и землю.

--

Сотворил противоположные сферы с двух сторон круга ,  как небо и земля !

Одна сфера стала принадлежать образно Богу , противоположная дьяволу !

Больше того , имея почти бесконечную скорость этот файл догнал сам себя ,

--

своим началом догнал свой конец !

Замкнутый круг при таком столкновении получил извилистую , петляющую

траекторию, петли - это и есть первочастицы материи из которой мы и состоим !

--

Образно бегаем по кргу , как и тот первый файл ...

Книга Бытие 3:19
... прах ты и в прах возвратишься.

--

Информация о дырке - прах !

И догнав себя сзади в прах возвратилась !

А мы теперь далёкой производной от этого события,  вторим ему ...

--

Вообщем вся эта история - большая ошибка !

И потому всё в ней движется толоько - ошибочно !

И вроде есть желание у неё покончить с собой ...

--

Но покончить она может тоже только - ошибочно !

И потому ни чего не происходит ...

--

Екклесиаст 1:14
Видел я все дела, какие делаются под солнцем, и вот, все — суета и томление духа!

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
jasvami
|12 Дек 2016
0 Цитировать
Но вы же ранее правильно заметили, что под "Адамом" стоит понимать человечекий род в целом, - так что в данном случае Бог имел в виду и Еву.

- Не возражаю.

А написал так для сестры, наезжающей на Адама-мужчину.

Удален
уталённый
|14 Дек 2016
0 Цитировать

Мог ли Адам состоящий из круглых молекул стоя на круглой земле

не ходить по кругу ?

Не то что практически , даже в теории такого не допускалось !

--

Потому что всё в круглой вселенной ходит по кругу , и теории тоже ...

Екклесиаст 1:6

... и возвращается ветер на круги свои.

--

Книга Бытие 3:19
... прах ты и в прах возвратишься.

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
-66
|14 Дек 2016
1 Цитировать
Цитата уталённый
прах ты и в прах возвратишься.

В прах возвращается тело человека, но не человек. Человек, его личность, состоящая в духе душа

в прах не возвращается. Почему так трудно это запомнить или наверное трудно в это поверить.

Когда это понимаешь, то не будешь путать, смешивать временное тело с вечной душой.

Мы союзники на ниве Божией
Удален
уталённый
|14 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Почему так трудно ... в это поверить.

Потому что Бог вечен , и от этого бесконечен во всём !

А человек не вечен , потому конечен во всём , и душой в том числе ...

Даже у одной бесконечной линии нет ни одного места куда бы можно

--

было хоть что то ей добавить, или внедрить !

Не то что Бесконечному во все стороны Богу втискивать в Себя конечные души ...

Бесконечность на то и бесконечность , что давно сама заполнила всё !

--

И больше ни в чём , и ни в ком не нуждается !

Да и вообще для Бесконечного любое конечное является поломкой ,

не естественным для Него состоянием !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
уталённый
|14 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Когда это понимаешь, то не будешь путать, смешивать временное тело с вечной душой.

Ещё бы хорошо понять , что вечность неразделима с бесконечностью !

И не совместима с любым конечным объектом !

А любая душа имеет конечные размеры !

--

Потому к вечности ни каким образом не относится ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
-66
|15 Дек 2016
1 Цитировать
Цитата уталённый
А любая душа имеет конечные размеры ! -- Потому к вечности ни каким образом не относится ...

Это ошибочная теория.

 

Цитата уталённый
И больше ни в чём , и ни в ком не нуждается

И это ошибочная теория. Если бы Бог не нуждался во временных (как вы выразились) людях или душах,

то Он их бы не создал, а создал именно для Себя. Нужны мы Ему. И для нашего обитания оборудовал землю.

И оборудовал там, где условия соответствующие под солнцем.

7 чтобы, оправдавшись Его благодатью, мы по упованию соделались наследниками вечной жизни. (Тит.3:7)

4 И узрят лице Его, и имя Его будет на челах их.

5 И ночи не будет там, и не будут иметь нужды ни в светильнике, ни в свете солнечном, ибо Господь Бог освещает их; и будут царствовать во веки веков.

(Откр.22:4,5)

Мы союзники на ниве Божией
Удален
уталённый
|15 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Это ошибочная теория.

Св. Евангелие от Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда;

К сожалению это не теория , а жестокая действительность !

--

 

Цитата Sacha
Если бы Бог не нуждался во временных (как вы выразились) людях или душах, то Он их бы не создал

Иоанна 6:63

Дух животворит; плоть не пользует нимало.

Дух по согласию Адама вынужденно стал животворить бесполезную плоть !

--

Но создавать что либо бесполезное Бог никогда не стал бы !

Совершенство и бесполезность несовместимы ! Для Бесконечности обрубки - это катастрофа !

Так что Бесконечный Бог с конечным дьяволом не пересекутся ни где !

--

Всё что имеет конечный размер ни под каким предлогом

не втиснится в давно занятую бесконечность !

Такое не геометрически,  ни математически, ни как невозможно ...

--

Это понимал Авраам , воскликнувший Богу :

Книга Бытие 18:27
... я, прах и пепел:

--

Я не существую , если Ты существуеш ... !

"Бог" промолчав согласился ...

Потому что перед Авраамом был далеко не Бесконечный Бог, а всего лиш подобие ....

--

Матфея 20:1

Ибо Царство Небесное подобно хозяину ...

Понимаете - ПОДОБНО ! .... и не больше того ...

--

Потому и спасение , и всё что не захотите , всё будет !

Но только - подобно тем, для кого оно на самом деле - для  Духов ,

что спасутся от вынужденного животворения

--

этой бесполезной плоти маленькой вселенной .

Маленькой по сравнению с Бесконечной !

Это для Них благая весть ! А не для бесполезных ...

--

Псалтирь 81:6
Я сказал: вы — боги,

Не вы , а Те кто вас животворит ! Те кто измучился этим бесполезным занятием ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
jasvami
|16 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата уталённый
Потому что Бог вечен , и от этого бесконечен во всём ! А человек не вечен , потому конечен во всём , и душой в том числе ...

Вы пытаетесь сравнить несравнимое!

Бог является Духом, и сравнивать Его следует с духом человека(Ангелом). А человека,- Ангела воплощенного, можете сравнивать с Богом Трехипостасным - Богом-Духом воплощенным в телол Вселенной.

И тогда увидите, что дух человека, так же вечносущ, как и Бог-Дух. А Бог Трехипостасный - так же смертен, как и человек(лишь сроки жизни у них разные.

Удален
уталённый
|16 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
Вы пытаетесь сравнить несравнимое!

Понимаю ! И потому показываю невозможнось подобного ...

 

Цитата jasvami
Бог является Духом, и сравнивать Его следует с духом человека(Ангелом).

И это тоже невозможно ... !

Дух Бога бесконечен , дух человека конечен !

 

Цитата jasvami
И тогда увидите, что дух человека, так же вечносущ, как и Бог-Дух.

Ни что имеющее конечные размеры , не может быть вечным !

Вечность связана только с бесконечностью , и больше ни счем !

--

 

Цитата jasvami
А Бог Трехипостасный - так же смертен, как и человек(лишь сроки жизни у них разные.

Из всех не вечных богов , самый большой это - дьявол !

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Удален
jasvami
|17 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата уталённый
Дух Бога бесконечен , дух человека конечен !

- Бездоказательное и ошибочное  утверждение, влекущее за собой ошибочность всех последующих рассуждений.

 

Цитата уталённый
Из всех не вечных богов , самый большой это - дьявол

Вы с ним корифаны?

Удален
уталённый
|17 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата jasvami
Бездоказательное и ошибочное  утверждение,

Разве может быть ошибочным утверждение о вечности Бога ?

Если нет , то и о Его бесконечности тоже !

Туда же и о Его совершенстве !

--

Все вместе эти свойства Бога не оставляют шансов на существование ни одной нынешней догме !

Потому они не просто " ошибочны " , а убийственно ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
-206
|17 Дек 2016
1 Цитировать
Цитата уталённый
Все вместе эти свойства Бога не оставляют шансов на существование ни одной нынешней догме ! Потому они не просто " ошибочны " , а убийственно ...

Выубийственно, не знаете ни Писаний, ни силы Божией...

Bigfaer
Удален
jasvami
|17 Дек 2016
0 Цитировать
Цитата уталённый
Разве может быть ошибочным утверждение о вечности Бога ?

- Может!

- Как и приписывание Ему безграничности, всемогущества... .

Удален
уталённый
|18 Дек 2016
0 Цитировать
Выубийственно, не знаете ни Писаний, ни силы Божией...

Да и ни кто этого знать не может !

Св. Евангелие от Иоанна 1:18
Бога не видел никто никогда;


Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Мог ли Адам не согрешить?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы