Добавить пост
Частые вопросы
Реклама у нас

Мог ли Адам не согрешить?

Старожил
+600
|13 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
Тогда следует указать причину, порождения греха, если Адаму небыло свойственен грех, но он его совершил.

во всем виноваты женщины )))

 

Цитата Petr7
От куда они взялись в человеке? Факт имеет место, грех совершен.

Грех совершен не потому, что он был в человеке.
Первый грех - это результат хитрого плана диавола, достигнуть непослушания человека через женщину, обманув и обольстив ее, закинув семя сомнения о Боге.

2-е Коринфянам > Глава 11 > Стих 3:
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву, так и ваши умы не повредились, [уклонившись] от простоты во Христе.

 

Цитата Petr7
Все зло из сердца человеческого. А защита сердца от зла, дается Богом.

То есть, Бог создал по вашему Адама со злом в сердце, творя по Своему образу и подобию?

 

Цитата Petr7
Если Библейские дерева познания "добра и зла" и "жизни" так легко воспринимаете, то вам следует углубиться в их понятия.

А что значит легко?
Вот разбор этой темы, с которой я согласен.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
They are
|13 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата W-P
Подобные вопросы наводят тень на Святого Бога.

Это точно! Я всегда утверждал, что Бог на такую подлость просто не способен! Вспомните Иисуса! Разве Иисус мог бы сотворить человека, чтобы тот потом согрешил? Нет, конечно! Я тоже считаю, что бросать тень на Того, Кто есть Свет и Любовь, недопустимо. Отец Небесный чист и невиновен.

Старожил
+600
|13 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата Sacha
Но если Адам сделавший грех был совершенным, тогда Бог может ошибаться, потому что совершенные ошибаются. Или всё же делающий грех не совершенен?

Совершенство Адама не подразумевает всеведение, всемудрость, всемогущество и прочите атрибуты, присущие только Богу.  Адам как человек -  был ограниченным существом. Ограниченным в пространстве и времени, знании, познании и тд..

Его совершенство подразумевает чистое, негреховное естество присущее его Творцу. Ему не нужно было бороться с каким то греховными желаниями, мыслями и искушениями. Это все было чуждо его естеству. Его грех не был плодом страсти к запретному плоду. Это был результат обольщения и обмана. По простому - его развели на грех через женщину.

По этому сравнить возможность поступков Бога и Адама на основе совершенства -  не кореектно. Потому что Бога не возможно обмануть и обольстить ложью. Он знает все и знает вначале - что будет вконце.

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+1379
|13 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата W-P
Название ( или вопрос ) темы какое-то странное само по себе.

Нет, не странное. Хорошая и важная тема.

 

Цитата romirezz
Как раз в ввечности, в новом теле, на новом небе и новой земле - человек вернется полностью в состояние первого Адама и будет так с Богом вечно.

В более высокое положение будет поставлен, чем положение Адама до грехопадения.

 

Цитата Petr7
Все зло из сердца человеческого.

До грехопадения зла в сердце человека не было. Бог не сотворил зла, и в Нем нет зла.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+52
|13 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата romirezz
во всем виноваты женщины )

Согласен полностью, при условии что это (женщина Ева), одна из природ человека - плоть. 21 И навел Господь Бог на человека крепкий сон; и, когда он уснул, взял одно из ребр его, и закрыл то место плотию.(Быт.2:21)

 

Цитата romirezz
Грех совершен не потому, что он был в человеке. Первый грех - это результат хитрого плана диавола, достигнуть непослушания человека через женщину, обманув и обольстив ее, закинув семя сомнения о Боге.

Ну а куда было закинуто семя, что явилось почвой этого заброшеного семя? Женщина, или плоть это  только часть человека. А грех или повреждение получил человек целиковый.

 

Цитата romirezz
Но боюсь, чтобы, как змий хитростью своею прельстил Еву

в развитие выше сказаного вопроса, что удалось змию и почему?

 

Цитата romirezz
То есть, Бог создал по вашему Адама со злом в сердце, творя по Своему образу и подобию?

Создал совершенным, но он совершил грех, вот нам и следует найти причину. Следствием которой Адам склонился ко греху. Понятно, мы не судить собираемся Адама. А через эту причино - следственную связь, увидеть ту закономерность, которая работает сегодня в нас, во всех человеках.

 

Цитата romirezz
А что значит легко?

А то, что эти "дерева" и сегодня для изучения и познания мало кому доступны, требуют обширных и глубочайших знаний и способностей духовных. Потому и предложена вера, до того как придут знания. А Адаму к стате, совершенному существу, был дан запрет (для удержания от греха) и это тоже помогает нам уразуметь причину совершения нами грехов.

Старожил
+52
|13 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
До грехопадения зла в сердце человека не было. Бог не сотворил зла, и в Нем нет зла.

Тогда укажите причины падения Адама.

Удален
They are
|13 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Святой
До грехопадения зла в сердце человека не было. Бог не сотворил зла, и в Нем нет зла.

Однозначно! Бог есть Свет!

 

Цитата Petr7
Тогда укажите причины падения Адама

Я отвечу за Святого, уверен, он со мной согласится. Ни Адам, ни Ева не имели различения добра и зла, и приняли ложь змея за чистую монету. Иисус говорил, что дьявол первым согрешил. Вот и всё. Не было в Адаме никакого потенциала выбрать зло, его просто развёл дьявол, воспользовавшись его чистотой и невинностью.

Старожил
-66
|13 Ноя 2016
0 Цитировать

"При таком понимании "древа познания добра и зла" обретает смысл и Божий запрет, становятся понятны и последствия его нарушения. Сам запрет призван оградить человека от реализации в неверном направлении заложенных в нем возможностей."

Это отрывок и резюме авторского текста приведённого на портале СЛОВО, в разделе БОГОСЛОВИЕ с названием--

Древо познания добра и зла

Полный авторский текст статьи "Древо познания добра и зла" в Православной энциклопедии.

Моя оценка выводам в этой статье.

Если бы действително Бог желал оградить человека, то Он обязательно бы оградил.

У Него бы это получилось.

И ещё очень важный момент, чувтвенная составляющая человека включилась, только после вкушения или познания.

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+52
|13 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Если бы действително Бог желал оградить человека, то Он обязательно бы оградил. У Него бы это получилось.

Так и отец мог бы взять за шиворот ребенка и не пустить в лужу. Но разумный отец только скажет (естественно в определенных условиях и с предельнной целью), туда лезть нельзя, это плохо, будешь грязным. Ребенок не послушал, оказался в грязи, расплакался. И вот на этих его эмоциях, его практики познания зла. Отец будет вкручивать ему в мозги установки морали. И они в его сущности остануться на долго. Как основа веры (основы нравственности) в будущие назидания отца.

 

Цитата Sacha
И ещё очень важный момент, чувтвенная составляющая человека включилась, только после вкушения или познания.

Помоему она впереди и на ней все построено.

Удален
Валерий Слово
|13 Ноя 2016
0 Цитировать

А кто сказал, что Адам согрешил???

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Удален
They are
|13 Ноя 2016
0 Цитировать
А кто сказал, что Адам согрешил???

Это ясно, Иисус не дела Адама пришёл разрушить, если вы про это.

Старожил
-66
|13 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
Так и отец мог бы взять за шиворот ребенка и не пустить в лужу

Разумеется, если отец знает что проклятия посыпятся на него и его поколения после той заразы из лужи.

Любящий отец на пустит в лужу если знает что там проказа, смерть, проклятия и все последующие последствия.

Это что ж получается, ты ребёнок выбирай или будешь всю жизнь болеть в инвалидном кресле и все твои потомки

или не ходи в лужу, как выберешь так и будет, на тебе будет ответственность к тебе и все претезии.

Но здесь другое обстоятельство, пришло время к самостоятельной жизни, пора давать и знания, но не той жизни под куполом защиты, под куполом бессмертия, где никакая лужа не страшна, а той, которая и готовилась и была уготовлена в теле со всеми вытекающими. Жизнь в которой надо принимать решения, быть ответственным за жизнь прежде всего, за свою, жены и детей. А в бессмертии куда спешить, куда стремиться, за что бояться, кого оберегать и от чего. А теперь есть цель, дерево жизни, есть путь к цели, есть система совершенствования, есть горе утраты, есть слёзы радости при выздоровлении и многое чего.

 

Цитата Petr7
Помоему она впереди и на ней все построено.

Здесь вы смешиваете понятия. Хотеть чем то обладать, что то иметь, какие-то знания, совсем другое по сравнении с имением чувств, например стыда, чувства страха, безисходности, привязанности, любви, дружбы, отверженности и т.п..

Мы союзники на ниве Божией
Удален
Валерий Слово
|13 Ноя 2016
0 Цитировать

что то об одном и том же в разных темах всплыло почти одновременно, скопировал сюда:

===

В основании закона лежит наказание за грех, то есть наказание за совершенное дело, действо.

Не совершил - нет греха на тебе.

Иисус добавил, что помыслил, возжелал - уже есть грех, то есть ты мысленно совершил действо.

что подпадает под категорию грех? Разумеется любое действие, дело на присвоение того, что тебе не принадлежит, нанесение вреда другому в том числе и лжесвидетельство.

А что есть сам грех, откуда он? Всех отсылают к Адаму, он первый согрешил и типа мы ни при делах - это такое наследие. Моё мнение, что это в корне не верное трактование. Адам не согрешал иначе Бог бы не сказал, что стал как один из Нас. Разве Бог и боги (божьи сыны) есть носители греха??? Я считаю что это абсурд.

Так в чём согрешение Адама, в непослушании, тогда и Бог непослушен, а кого Бог должен был слушаться?

Стал один из нас в том, что сделал самостоятельный выбор, послушать Бога или послушать жену, змея, самого себя и т.д. Получается что всё что человек выбирает, он выбирает из двух: совершить добро или зло. Плод то познания добра и зла. От Адама человек стал носителем выбора: сделать добро или зло, не греха, а выбора, сделать злое (грех) или переступить, как сказал Бог Каину. Павел страдает - хочу сделать доброе получается злое. Почему так? Потому что только БОГ знает наперёд что принесёт плод добра, а что злое, а не сиюминутное понимание. Делая самостоятельный выбор без Бога, мы практически всегда попадаем в положение Павла. Единственное различие в грехах - то что ведет к смерти человека или не к смерти. Но особой разницы нет. И то , и то есть грех, то есть последствия самостоятельного выбора.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+600
|14 Ноя 2016
1 Цитировать
А кто сказал, что Адам согрешил???

Апостол Павел

Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Удален
Валерий Слово
|14 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата romirezz
Апостол Павел

где?

если вы имеете ввиду 5гл. римл. то там говорится о проступке, ну сделал не тот выбор, и что?

Дерево с плодом для того, чтобы открылась возможность выбирать, она открылась. "стал как один из Нас" ну и что? Через это вошёл грех в мир, а с грехом смерть. Но не грех вошёл в человека. Как говорят, это большая разница. Вошла способность выбирать между злом и добром. А способность - это не грех. Грех - делать зло.

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
-66
|14 Ноя 2016
0 Цитировать

Интересное понимание. Способность выбирать не является злом. Совершение зла имея способность,

вот грех и это в принципе верно. Если Бог дал Адаму выбор посадив дерево, то Адам в пинципе имел право

на выбор, на самостоятельный выбор, на сомостоятельное решение, не на грех, а право на решение.

Если он делал грех, то он имел право на грех или на решение делать грех, но греха не было до познания,

а значит право неначего было иметь. Грех обнаружился или появился только получив знание и то грех

потенциальный, будущий, грех Каина, так как первое зло было сделано именно Каином. Итак вывод:

Адам не делал греха. Автор книги интерпритировал по своему действия произошедшие в саду Эдема, для того,

чтобы внушить людям мысль о их грешной природе. Что бы иметь власть над людьми, надо что бы они пытались

исправить выбор своего предка, пытались очиститься от так называемиго первородного греха, а для этого им

подсказан и путь очищения, что бы оскомина кислого винограда, котрый ел Адам, изчезла из наших тел.

Но есть ли эта самая оскомина, или эта способность заложена Богом изначально в нас людей?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
+1379
|14 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
Тогда укажите причины падения Адама.

Я указал. Читайте внимательней, и вдумчиво. Повторно:

Бог - совершенный Творец.

Из всех мыслимых миров, Он создал самый совершенный мир.

Мир в котором есть свобода выбора, лучше мира, в котором ее нет.

Совершенный Божий мир, имеет свободу выбора.

Свобода выбора предполагает возможность злоупотребления ею.

Злоупотребление свободой выбора порождает зло.

Вывод: мир в котором существует возможность для зла - самый совершенный.

П.Н:

Бог не сотворил мир со злом, но с возможностью злу появиться при неверном выборе.

Адам выбрал независимость от Бога, в результате появилось зло.

Зло - это быть противоположным Богу во всем.

 

А кто сказал, что Адам согрешил???

Бог.

Павел это засвидетельствоал.

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+600
|14 Ноя 2016
1 Цитировать
где? если вы имеете ввиду 5гл. римл. то там говорится о проступке, ну сделал не тот выбор, и что?

не знал, что грех=преступление=непослушание Адама в Рм. 5  - вовсе не грех, а какой там проступок.
удивлен вашей слепоте.. хотя не впервые это замечаю...


Бог стал человеком, что бы мы стали сынами Божими
Старожил
+52
|14 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Святой
Свобода выбора предполагает возможность злоупотребления ею.

Чем обоснована возможность злоупотребления, для чего она (возможность) дана человеку через свободу?

Старожил
-66
|14 Ноя 2016
0 Цитировать

Прежде чем злоупотреблять, надо понимать это, а если нет такого понимания, то как можно употребить во зло.

Если не зная зла, не зная греха, то как грешить, не понимая этого. Если Адам согрешил на понимая что грешит,

то если бы он понимал, то не согрешил бы, так как он не делал зла в будущем. А если Адам согрешил на

понимая этого, то получается что вина на нём  потому, что не зная закона зла и добра не освобождается от

ответственности получается.  Когда дети нас не слушаются, они наказываются соразмерно, но Адам наказан

смертью. Или всёже не наказан, а так и планировалось?

Мы союзники на ниве Божией
Старожил
W-P
+777
|14 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата Святой
Вывод: мир в котором существует возможность для зла - самый совершенный.

Вот до какого абсурда можна дойти, переливая из пустого в порожнее!

Получается, что зло и тьма (прямо или косвенно) обусловливают наличие совершенства. 
Какие бедные наследники новой земли, на которой обитает истина! Там ведь не будет возможности для зла, и новый мир не будет самый совершенный. Одно разочарование...

--
Старожил
+52
|14 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Разумеется, если отец знает что проклятия посыпятся на него и его поколения после той заразы из лужи.

Реч идет о воспитательной цели с допустимым приделом испытания. "Но разумный отец только скажет (естественно в определенных условиях и с предельнной целью),

 

Цитата Sacha
Любящий отец на пустит в лужу если знает что там проказа, смерть, проклятия и все последующие последствия.

Не знаю прав ли, но думаю что в масштабах нашей одной жизни мы воспринемаем происходящие события в сильно искаженном виде. О смерти Лазаря Христос сказал:11 Лазарь, друг наш, уснул; но Я иду разбудить его.

 

Цитата Sacha
Это что ж получается, ты ребёнок выбирай или будешь всю жизнь болеть в инвалидном кресле и все твои потомки или не ходи в лужу, как выберешь так и будет, на тебе будет ответственность к тебе и все претезии.

Что же вы здесь видите не логичного. Эту закономерность и сегодня можно наблюдать, имея при том такой огромный исторический опыт за плечами человечества. Говорят ведь сегодня: не пей Иванушка из колодца, козленком будешь. И ведь не помогает, сколько вокруг козлов алкоголиков.

 

Цитата Sacha
Но здесь другое обстоятельство, пришло время к самостоятельной жизни, пора давать и знания, но не той жизни под куполом защиты, под куполом бессмертия, где никакая лужа не страшна,

Эта жизнь будет построена на Земле. Когда наше коллективное сознание достигнет соответственного уровня.

А пока на пути к нему: "а той, которая и готовилась и была уготовлена в теле со всеми вытекающими. Жизнь в которой надо принимать решения, быть ответственным за жизнь прежде всего, за свою, жены и детей."

Следует эту нашу жизнь принимать как данное. С верой что не напрасно переносим испытания.

Старожил
+52
|14 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Sacha
Здесь вы смешиваете понятия. Хотеть чем то обладать, что то иметь, какие-то знания, совсем другое по сравнении с имением чувств, например стыда, чувства страха, безисходности, привязанности, любви, дружбы, отверженности и т.п..

А вы помоему не разделяете. С моей стороны порочными считаются чувства только гипертрофированые (вожделенные, пере). Тому напоминание поговорки: золотая середина. Все что по краям представляет опастность. Даже любовь в диапозоне края имет опасную рекцию от абъекта любви (залюбили). Все должно быть в приделах разумного. И познания тоже.

Старожил
+52
|14 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата Petr7
не пей Иванушка из колодца,

Естественно из копытца.

Удален
Валерий Слово
|14 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата romirezz
не знал, что грех=преступление=непослушание Адама в Рм. 5 - вовсе не грех, а какой там проступок. удивлен вашей слепоте.. хотя не впервые это замечаю...

я вам грубил ???

посмотрите значение слова, основное значение - проступок. А интерпретировать может каждый по своему разумению. Я интепретирую как проступок и что? Вам не нравится моё мнение, так я не обещал никому здесь нравиться. Я стараюсь всегда обосновать своё мнение, в отличие от вас. Вы вместо обоснования стараетесь нагрубить. Вы всегда так общаетесь?

Кто сей, омрачающий Провидение словами без смысла ?
Старожил
+52
|14 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата They are
Не было в Адаме никакого потенциала выбрать зло, его просто развёл дьявол, воспользовавшись его чистотой и невинностью.

И не способностью справиться с возбужденным желанием (вожделением) получить не ведомые ранее плотские ощущения. Которые являлись на тот момент преждевременными.

Удален
They are
|14 Ноя 2016
2 Цитировать
Цитата W-P
Какие бедные наследники новой земли, на которой обитает истина! Там ведь не будет возможности для зла, и новый мир не будет самый совершенный. Одно разочарование...

Классно сказано! Можно подумать, что от зла есть польза)) Кто думает, что зло существует для баланса, приходите на секцию бокса и попросите в хороший для вас день дать вам по физиономии, чтоб жизнь мёдом не казалась! "Шоб да, так нет!", как говорят в Одессе! Никто не хочет, чтоб ему влындили по моське, все хотят быть в ажуре, а зло и неприятности пусть для баланса будут у других. Поразительное лицемерие.

Удален
уталённый
|15 Ноя 2016
0 Цитировать

Книга Бытие 3:19
... прах ты и в прах возвратишься.

Мёртв ты , и в смерть возвратишся !

--

Адам умер для Бога тем , что согрешил !

Но Бог разговаривает с мёртвым !

Значит эта смерть всех нас согрешивших в Адаме была запланирована ...

--

Иначе Бог не стал бы общаться с мёртвыми, для их оживления !

Особенно с теми кто эту смерть уже считает жизнью ...

Так говорит Господь: проклят человек, который надеется на человека
Старожил
+1379
|15 Ноя 2016
1 Цитировать
Цитата Petr7
Чем обоснована возможность злоупотребления, для чего она (возможность) дана человеку через свободу?

Ваш вопрос показывает, что вы не размышляли над прочитанным выше (я приводил). Перечитайте и поразмышляйте внимательно.

 

Цитата Sacha
Прежде чем злоупотреблять, надо понимать это, а если нет такого понимания, то как можно употребить во зло.

Понимание было у Адама, написано ясно.

 

Цитата W-P
Вот до какого абсурда можна дойти, переливая из пустого в порожнее!

Это "абсурд" вашего восприятия фактов.

 

Цитата W-P
Получается, что зло и тьма (прямо или косвенно) обусловливают наличие совершенства.

Наличием Творца, Бога Который сотворил мир с возможностью для зарождения и проявления зла через неверный выбор Его творением (людьми и ангелами). Бог не сотворил зла, но сотворил совершенный мир, дав возможность человеку (и ангелам) выбирать: быть с Ним (а это путь добра) или быть без Него (это путь зла). То есть зло, это отказ быть в добровольной зависимости от благого Творца-Бога.

Если бы Бог не допустил такой возможности, то такое не могло бы проявиться. Факт. Все просто.

---

Пример: вы сделали табуретку, табуретка никак не может сама подпрыгнуть и упасть на кого-то. Но, допустим, вы сделали робота и заложили в него программу самостоятельности, саморазвития, самообучения; и запустили его. Вопрос: куда он пойдет когда окажется на перекрёстке?

---

Человек Был создан Богом с возможностью самостоятельно делать выбор. Адам сделал выбор в сторону независимости от Бога (и это и есть зло). Но могло быть и по другому.

---

В этой теме важно каждому понимать, что есть зло. И тогда прояснится и ответ на вопрос этой темы: "Мог ли Адам не согрешить?"

אני מאמין דבר אלוהים
Старожил
+52
|15 Ноя 2016
0 Цитировать
Цитата They are
! Можно подумать, что от зла есть польза)) Кто думает, что зло существует для баланса, приходите на секцию бокса и попросите в хороший для вас день дать вам по физиономии, чтоб жизнь мёдом не казалась!

Существует факт, что бы уйти от  красивой соблазнительницы, монах (не помню его имени), на месте действия  отрубает себе палец (на руке). Вот такой баланс.

1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30

Мог ли Адам не согрешить?

Фото вставляйте н-р через сайт imageup.ru.  Нет русской клавиатуры - используйте транслит.

Если Вы зарегистрированы