Разница между Адамом до грехопадения и вторым Адамом в том, что Второй Адам имел знания от Отца. Потому говорил и делал то, что видел у Отца. А первый без наставлений, духовной (умственной) подготовки от Бога. Начал самовольно "надкусывать яблоки" не разумея и потому не дав этому толк, а принес толлько вред.

И вот уже какой день (принимая во внимание, что у Бога 1 день как 1000 лет) этот Адам до ныне пытается понять что же он натворил и как это исправить. Не думайте что мы страдаем за кого то. Мы страдаем за себя. За нами "надкусанные яблоки" (не верные действия).  Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

Из  той же оперы, в которой звучит что вчера родившемуся человеку предстоит процесс познания и соответственно совершенствования. Имеется в виду, как и Адаму, в духовном росте, через познания. Познания имеется в виду не только теоретические знания, но и опыт. То есть не только понял умом, но еще и пощупал (сделать, сотворить) руками.

Адам был создан совершенным. Речь идет и акцент ставится на антагонизме двух природ человека. Его духе, которым одарил человека Создатель, умом (интеллектом) и его телом (плотью) которое основано на чувствах, желаниях (инстинктах), перешедших к нам от животных.

Главный лозунг Библии - познайте Бога (Истину) и Она сделает ваш ум хозяином (Господом) вашего тела, и свободной вашу волю.

Допустим мы совершенные, но как тогда  понять, мы совершенны в утробе матери, или когда родились, или когда закончили среднюю школу, или когда покаялись, или когда родились свыше, или когда от тела отделяемся?

Или вы думаете что совершенный Адам родив ребёнка, родил бы его совершенным и его не пришлось бы

учить разговаривать, не пришлось бы учить законам Бога о взаимоотношениях?

Некоторых вам назову, кого Бог счёл воспитанными и определил к себе, Он их называет праведниками.

Авраам. Ной. Енох. Иов. Христос.

Вы так же из отряда тех, кто верит, что Адам (и Ева) был сотворен по образу и подобию Бога -  умственно, личностно и духовно несовершенным, на уровне неразумного ребенка, которому требовалось взрослеть и совершенствоваться в озвученных смыслах?

Тобишь, Бог мог так жестко подставить первых (неразумных только что вылупившихся птенцов) людей, дав им выбор с такими возможными катострофическими последствиями, требующий осознанности и ответственности? Не подождав, пока Адам станет умственно, с жизненным опытом и духовно совершенным/взрослым, что бы осознавать заповедь Бога и ответственность за ее нарушение?

"Пришедших к нам от животных" - это конечно эпик фейл.. в контексте рассуждения о создании первого человека.
В остальном, прослеживается та же хромая логика падшего человека, проэцирующего свое несовершенство на совершенного человека, созданного Богом по Своему образу и подобию, у которого не было конфлика духа и плоти, не было негативных, греховных чувств, похоти или желаний

Как мне представляется, подобие это далеко не равенство, потому не определен придел совершенствования  тварному миру. А что бы к нему стремится (к приделу, Богу). Человеку дан ум и свобода выбора между добром и злом для творчества, или деятельности. Деятельность твари обладающей умом, определена Творцом - расширяйте рай и плодитесь  наполняя его. Каково главное условие рая (или его критерии). Это гармоничное его бытие (оно было заложено Творцом) с целью развития духовного потенциала вершины творения - человека, или его души (живой). И нарушено Адамом. И указана причина. Это гипертрофированные желания быть равным Богу в плане их (желаний) реализации. Без учета наличия знаний, чем это кончится. Это как раз аналогия детского воображения по восприятию Жизни.

Библия четко указывает, что духовное совершенство достигнуто вторым Адамом. И критерий этого совершенства - разум, дающий  способность держать в узде свою плоть (желания)

Остается только верить, что по другому нельзя. А если будим верить, то уразумеем, что все эти беды, катастрофы зависят от нас. И тогда при глубоком раздумьи поймем, что мы сами свои пальцы (...ци) зажали дверми.

Все что исходит из духовного мира и достигает нашего разума,  говорит о том, что Он ждет, и всячески взывает к нам.

Не  подставить, ни в коем случае. Бог создавал и создал именно то, что есть. Он и планировал нас создать такими какие мы есть. У Бога не было ошибки, что бы потом пришлось Сына Своего отдавать, что бы её исправить. Бог запланировал и развитие человечества в котором показать путь через Сына и цену этого пути. И в своём выполнении этого плана, Бог хранил Адама да времени, предоставив ему Свою славу, которая и обеспечивала бессмертие.

А что это всё было так задумано, то Библия говорит об этом.

19 но драгоценною Кровию Христа, как непорочного и чистого Агнца,

20 предназначенного еще прежде создания мира, но явившегося в последние времена для вас,

(1Пет.1:19,20)

20 да придут времена отрады от лица Господа, и да пошлет Он предназначенного вам Иисуса Христа,

21 Которого небо должно было принять до времен совершения всего, что говорил Бог устами всех святых Своих пророков от века.

(Деян.3:20,21)

Вы продолжаете допускать все ту же ошибку, проэцируя свой путь происхождения на свет несмысленным младенцем, умнеющим и формирующимся в личность с годами.. Разница в этом отношении  с вами в том, что Адам был сотворен завершенной личностью, который уже мыслил и говорил, был готов к семейным отншениям и получил власть от Бога над животным миром. Апофеоз завершенности его как личности - это данная Богом ему заповедь.

Но совершенными они не стали при жизни и ошибки и грехи делали ВСЕ, КРОМЕ ХРИСТА. Тот был Сыном Божиим во плоти

А о равенстве речи и не идет. Человек не мог и не может быть равен Богу. Но подобие подразумевает личность и качества сотворенного по подбию Оригинала.

А как мне видится, то я делюсь сокровенно с вами своим видением, а ваше дело не принять, или принять частично, или полностью откровения. А именно - без элемента духовного развития заложенного в человеке, человек был бы не человек, а на подобие ангела, но только с телом.

В тумане находитесь... вот и пустой философии полно. 
Адам никогда не был абсолютно совершенным. Если бы так, то он был бы сам Богом. А посколько Бог видит и ангелов несовершенными, то о чем ещё может быть разговор?
Адам через послушание мог достичь более тесного общения с Творцом, войти в славу Его ещё больше, как мы видим это на примере Сына Человеческого, Который вошел в славу Бога, был венчан самой высшей славою за послушание и претерпение страданий.

Но людям с плотским мышлением, как сказал Павел, того не понять, потому что они не могут уразуметь духовные вещи, что такое духовное развитие и каков путь к уподоблению Святому.

Темы на форуме подразумевают дискуссию, а не просто принятие или непринятие чьих то мнений.. Если я что то не принимаю -  я это обосновываю аппоненту.

Что вы подразумеваете под духовным развитием для Адама?

Да куда уж нам до вас, просветленных

Ну понятно...., если вы просветленный и не совершенный, то куда уж сотворенному Богом по Его образу и подобию Адаму до вас

Матфея > Глава 5 > Стих 48:
Итак будьте совершенны, как совершен Отец ваш Небесный.

Это всмысле стремитесь быть самим Богом?

Видимо вы не в курсе, что человек выше и драгоценней для Бога, чем Ангелы

балладу о славе 80го уровня я уже слышал... 
вы хоть сами имеете представление о том, что нафантазировали об Адаме, который имел отношения с Богом, тесней некуда...???  Говорил с Ним как вы с друзьями сидя на лавочке, а слава Бога так покрывала его, что он и наготы своей не видел

Вы видимо не в курсе что Сын Человеческий - это и Сын Божий, то есть Бог по естеству и Он сначала оставил ту славу и положение равенства Богу, о которой и говорил
Иоанна > Глава 17 > Стих 5:
И ныне прославь Меня Ты, Отче, у Тебя Самого славою, которую Я имел у Тебя прежде бытия мира.

Думаю это утверждение следует разделить. Да драгоценнее, но не выше.

7 Не много Ты унизил его пред Ангелами; славою и честью увенчал его, и поставил его над делами рук Твоих,

(Евр.2:7)

Развитие способностей творца (главная отличительная черта человека в тварном мире) , не только уметь мыслить (владеть умом, иметь знания), но развивать разум. Способность анализировать, с целью дальнейшего лавирования в жизни,между добром и злом, при реализации слов и дел.

Согласен, качества подобны, но не количественная их характеристика и не опыт их применения. И отец и вчера рожденный сын подобны качествами. Но то что их разнит между собой, может увести сына, к примеру в состояние Маугли. На том и все подобие кончатся, по причине не развития этих качеств.

то этот "плод" мог съесть я, к примеру. Думаю, что я его точно бы съел))))))

Так много говорим об этом, что так и хочется попробовать. Реклама получилась.

Мы в курсе, что с незнащими Писание и изворотливо искажающими слова других, не стоит вести разговоры о

духовных вещах. Поэтому, игнор.
Не о том была речь, кто драгоценней у Бога , а о том, что написано, что и в ангелах Своих Он усматривает недостатки. Дальше, Его ангелы безгрешны, а люди унаследовали греховную природу. И речь, ВООБЩЕ ТО, была об АБСОЛЮТНОМ совершенстве. Не может быть человек в таком совершенстве.

Дальше оно и понятно, что плотской мыслит по плотскому и Слово так воспринимает , - будьте совершенны как Отец ваш небесный -  в том контексте означает вести себя правильно с людьми, иметь безусловную любовь и милосердие, прощать врагов, как Отец на небесах, Который посылает блага и добрым и злым. Но это никак не означает, что можно достичь Его божественных атрибутов - такого же совершенного ведения, силы, могущества и тд.

Вести диалог с человеком, который любит и делает произвольно всякие необоснованные выпады в защиту своих оплошностей, выкручиваясь и показывая на что-то другое, не касающееся сути, нет смысла.

Читайте книгу Иова внимательнее. Эти слова сказал обиженный дух какой-то, а не Бог

Да, да..  читайте книгу Иова внимательнее, по крайней мере, для того, чтобы увидеть, что на эти слова об ангелах мудрые люди не высказывали никаких возражений, соглашаясь, что это истина.  А вы кто?

Если бы ангелы были абсолютно совершенны, то не было бы того, что произошло:

"Ибо, если Бог ангелов согрешивших не пощадил, но, связав узами адского мрака, предал блюсти на суд для наказания; ...."

Вот именно такой падший ангел там и говорит. Потому что друг Иова использует свой опыт общения с неизвестным духом для обличения Иова, почем зря, как мы видим из этой истории.
Ваши служители ошибаются и сеют ложь подобно этому другу Иова.

То же, что и для любого человека. Конечно при условии обязательного существования Адама таким, какие мы.

Наличие признания своего несовершенства, что уже даёт стимул стремиться.

Наряду с признаниями ошибок, сожеление, покаяние, что ведёт к изменению, а это уже развитие.

Ну и наверное творческое начало, которое подстёгивает, которое провоцирует, на постановку духовной

цели и пути её достижения, а это тоже процесс, процесс развития.

Возможно любовь к себе и конечно же страх толкающий ко спасению.

Думаю что я упустил ещё некоторые факторы, которые пока не видны или забылись, или ещё не открылись мне.

Ирония в том, что автор к Евреям цитирует Септуагинту Пс.8:6 (перевод иудеями Танаха на древнегреческий), когда в древнеевройском оригинале, стоит слово Elohim (Бог).

Но они, как и большинство современных иудейских переводчиков, не смогли допустить идею, что человек чуть ниже Бога, который Сам говорил иудеям: "вы боги! и сыны Всевышнего все вы", по этому вместо слова Бог - вставили слово "ангелы", а Ангелы то всего лишь служебные духи.

Бог создал совершенный мир и совершенного человека, естеству и образу мышления которого было не свойственно зло или герх. О каком лавировании речь? Вы дальше продолжаете проэцировать на Адама до грехопадения - свою греховную природу, думая, что он там лавировал между добром и злом. Все его лавирование составляло между двух деревьев.

В том то и дело, что Адам до грехопадения - не имел ничего общего в своем существовании таким, какие мы теперь.  Таким, какие мы - он стал только после грехопадения, а заповедь получил до..

Сколько там прошло времени от РОЖДЕНИЯ Адама до грехоподения?

А теперь можно подумать о следующем. Почему Адам был в том состоянии не более (Ну дадим с запасом) 100 лет,

а человечество в целом существует в своём состоянии намного больше?

Так неужели это план Бога на человечество, что бы несколько лет были одними,  а всегда другими?

Или это всё же план Бога?

А такое отношение к ближнему что означает?
Ангелы отпали всего один раз и больше не отпадают. Верные остались с Богом, неверные - с дьяволом.
Поэтому, в настоящее время, Бог не усматривает в Своих ангелах недостатки. А дух(ангел), который жалуется другу Иова на Бога, утверждает, что Бог в настоящее время видит недостатки в ангелах.

Адам не был рожден. Он был сотворен взрослой завершенной личностью.
До грехопадения очевидно прошло очень не много времени, так как у них еще и детей не родилось до того момента.

Это определил сам Адам, а не Бог. Если у Адама был осознанные выбор - он и его потомки  мог оставаться в безгреховном положении - вечность.  Но из за обольщения и обмана так не произошло.

От того, что Бог знал это до создания мира - не говорит о том, что Он это планировал для человека. Но зная это - Он спланировал план спасения человека. ЧТО БЫ ЧЕЛОВЕК НЕ ПРЕБЫВАЛ ВСЕГДА В ТАКОМ СОСТОЯНИИ.

Как раз в ввечности, в новом теле, на новом небе и новой земле - человек вернется полностью в состояние первого Адама и будет так с Богом вечно. По этому эти несколько тысяч лет в плане спасения Богом человека, в сравнении с вечностью - НИЧТО. 

И в этой вечности уже окажутся те, кто познав таки зло из за Адама - выбирут в своей земной жизни Бога и Его заповеди по любви к Нему. В этом есть совершенный план Бога.

Значит Бог дал Адаму выбор или ты и твои потомки будут вечно в грехе и виновны из за тебя, так что Мне придётся задействовать план их спасения, или нет, твой выбор, ты решаешь, ты определяешь, не Я, Я по твоему выбору сделаю.

Это примерно так выглядет: вот спички, но ты их не тронь, а то выгоню из дома.

Или : на сайте по этому адресу есть порно, но ты не смотри, если посмотришь компьютер заберу.

Адам ел виноград, а у нас на зубах оскомина?

Но я всё же придерживаюсь иного плана Бога, не того, что он подставил Адама который не мог различать добра

и зла , который не знал неверности и верности, не стыда, не бесстыдства, не лжи, не истины, не предательства.

Он просто не разбирался во всём этом до того, как получил знания об этом.

Бог никому ничего не должен и не под чью дудочку - не пляшет. 
Спасти человека - это Его суверенное решение по Его милости и непостижимой любви к нему, равно как был и суверенный выбор Адма, слушаться Бога или нет.

Скорее так: вот тебе жизнь со Мной, а вот познание зла и смерть..  (у вас же однобокое провоцирование неразумного ребенка спичками....)

Я твой Творец, любящий тебя и желающий тебе хорошей жизни, а не зла и смерти. Но жизнь задуманная Мной для тебя - возможно только если ты будешь доверять Мне и слушаться Меня.  По этому Я даю тебе такой выбор, так как не хочу, что бы ты был безвольным роботом. Мне такие отношения - не нужны. Я ищу взаимной любви и доверия.

Все те же грабли... Падший человек рассуждает о совершенном человеке, который якобы имел злое начало в себе, просто не разбирался что правильно , что нет.

Название ( или вопрос ) темы какое-то странное само по себе.
Как и подобные вопросы, типа: Спланировал ли Бог падение Адама? Зачем Бог создал Адама, способным согрешить? И тд.
Подобные вопросы наводят тень на Святого Бога.

Тогда следует указать причину, порождения греха, если Адаму небыло свойственен грех, но он его совершил.

Как понимаю, в животном естестве действительно нет греховных оснований (свойств). Животные ведут себя на основании инстинктов установленных творцом. От куда они взялись в человеке? Факт имеет место, грех совершен.

13 и не введи нас в искушение, но избавь нас от лукавого. Ибо Твое есть Царство и сила и слава во веки. Аминь.

(Матф.6:13)

Все зло из сердца человеческого. А защита сердца от зла, дается Богом. По моему все очень просто, что бы не впитывать зло, его нужно обходить стороной. А с добром наоборот, искать его. В общем слалом получается. Вы видимо на лыжах и на санках не катались в детстве, потому не осталось следов от этого процесса в душе у вас.

Если Библейские дерева познания "добра и зла" и "жизни" так легко воспринимаете, то вам следует углубиться в их понятия.

Давайте порассуждаем о Совершенстве. Мы знаем что Бог совершенный, а совершенен ли Адам?

Может ли совершенный человек сделать ошибку, сделать непоправимое, сделать грех,

сделать свою жизнь несчастной, убить себя. Но если Адам сделавший грех был совершенным,

тогда Бог может ошибаться, потому что совершенные ошибаются. Или всё же делающий грех не совершенен?

Да и  вообще, откуда идёт эта теория, что Адам создан совершенным?

Ведь Библия этого не говорит. Библия говорит что по образу, то есть внешний вид похож.

Библия говорит по подобию, значит со способностью мыслить, говорить, творить.

И ещё интересный вопрос родился, кто не стыдится, совершенный,

который может и голым ходить или не совершенный?

Адам был венцом творения, то есть завершающей частью всего видимого творения.

Но если мы понимаем, что Адам был не совершенен, тогда мы понимаем и можем

с уверенностью ответить на вопрос, мог ли Адам не согрешить.