Цитата Святой Бог допустил выбирать между жизнью и смертью. .. Бог создал человека и ангелов с свободной волей выбырать. Это значит, что они могли выбрать быть с Ним или нет.

Цитата СвятойТак откуда взялось зло? …потому, что Бог создал мир с возможностью злу проявиться при решении и выборе быть независимым от Него.

/

Этот набор слов к Богу отношения не имеет.

Это ложь, что создавая человека, Бог планировал, чтобы человек выбирал между жизнью и смертью. В Бога нет и не было смерти для человека, иначе это было бы абсурдом. В Нём нет тьмы и смерти, и Он по Своей сущности, будучи Светом и Жизнью, не мог создавать даже возможность для проявления зла человеком.

Почему так? Да потому, что Бог создал человека по Своему образу, по Своему подобию, создал Его Своим дыханием, создал его для Своей славы. Никаких возможностей для зла в Боге не было и нет и в помине, чтобы Он мог реализовать их в человеке. Бог был с человеком и не собирался оставлять его, не подсовывал ему возможностей удалиться от Себя.

Так почему человек пал? Я уже раньше писал, что был момент, когда человек услышал другой голос, чуждый голос : «нет, не умрете, но знает Бог…» И вопрос совсем не в выборе человека, а в доверии змею и его словам, что нечто новое и хорошее испытают они, если вкусят плод и от дерева, от которого они не ели, потому, что БОГ СКАЗАЛ ИМ,  и, к тому же, у них было достаточно плодов от многих других дерев.

По воле врага, по научению извне, а не исключительно по своей воле и по своему выбору, согрешил первый человек перед своим Творцом. Его свободная воля находила осуществление во всех действиях и поступках, которые, до его падения, не могли быть направлены против Творца.

Да, именно змей соблазнил и обманул первого человека. Человек был в Боге, в Его Слове, Им жил и в Нём пребывал. По своей воле человек не брал плодов от того дерева. Змей, дьявол - причина зла, падений и греха. Точнее, его слова, сказанные человеку в саду Едемском. Потому и Бог проклял змея: " И сказал Господь Бог змею: за то, что ты сделал это, проклят ты...."

Когда Бог свяжет этого древнего змея на 1000 лет, то никакого зла на земле не будет не только среди людей, а также и среди животных и зверей. Потому что ВОЗМОЖНОСТЬ ДЛЯ ВСЯКОГО ПРОЯВЛЕНИЯ ЗЛА не от Бога, а от змея.

.

"Вся земля отдыхает, покоится, восклицает от радости;"

"Тогда волк будет жить вместе с ягненком, и барс будет лежать вместе с козленком; и теленок, и молодой лев, и вол будут вместе, и малое дитя будет водить их.

И корова будет пастись с медведицею, и детеныши их будут лежать вместе, и лев, как вол, будет есть солому.

И младенец будет играть над норою аспида, и дитя протянет руку свою на гнездо змеи.

Не будут делать зла и вреда на всей святой горе Моей, ибо земля будет наполнена ведением Господа, как воды наполняют море."

.... не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал:
(Быт.8:21)

А вы можете углубиться в это выражение и поделиться своим откровением на счет данной мысли. Только своим откровением, а не трафаретом стихов из Библии.

Не  надо вину свою заглаживать, прятать. Надо ее обнажить (исповедовать) осознать и покаяться и через глубокое осознание (именно там, в глубине сущности нашей, подключаются Божьи силы) будет происходить наше оздоровление и наш духовный рост.

Вы не всилах понять, что любое целое состоит из противоположностей (в нашем случае из добра и зла). Только в борбе их идет процесс жизни, а при  равновесии противоположностей, возможен покой и способность при выборе не ошибаться. Не доверее к извне главное, а выбор которым человек обладает , по воле Бога. Потому и говорят доверяй, нооооо - проверяй.

А что бы проверять необходимы знания и разумение (чего у Адама с Евой не достало)- делать анализ видемых явлений, процесов, событий.

А вот ваши знания - "Почему так? Да потому, что Бог создал человека по Своему образу, по Своему подобию, создал Его Своим дыханием, создал его для Своей славы. Никаких возможностей для зла в Боге не было и нет и в помине, чтобы Он мог реализовать их в человеке".

Бог дал свободу человеку для реализации самостоятельно, о чем думать, что говорить и делать.

P.S.

Ну да вы наступили на лепешку, а корова виновата, за свое природное естество. Если бы разумение приобладало над жаждой плоти. то Ева бы проанализировав ситуацию , сказала бы: а Творец сказал: - не есть плодов от этого дерева и стояла бы на своем. Но нет, желание к познанию вожделенного, перебороло разум. Это ведь для нас написано, потому анализируя эту (любую) ситуацию. Следует не абстрактно размышлять, а вникать в себя и пытаться там искать правильный ответ на эти события. Не верные выводы и нас будут водить по путям Евы и Адама. Признать свою вину в грехах Адама. Значит запустить в своей психики механизмы спасения. А сомниваться и упорствовать (а причем сдесь я?) значит оставаться в заблуждении (блудить). Написано что мы в Адаме согрешили, следует верить и пытаться выгребаться из этого состояния. А Бог видя нашу веру естественно нам поможет.

Имеет. Факт.

Бог планировал, чтобы человек имел свободную волю для выбора самостоятельного. А не чтобы выбрал смерть. Не путайте, и не приписывайте другим чужое.

---

Факт остается фактом: Бог создал человека с свободной волей, соответственно Бог создал мир с возможностью злу родиться и проявиться при неправильном выборе. Бог не творил зла.

Факт Писания и бытия.

Слово Божье для вас недостижимо в Своей ясности и простоте. Какая борьба противоположностей может быть в процессе жизни в 1000-нем царстве? И какое равновесие противоположностей там должно быть, чтобы царствовал покой ????? Именно там, где царствует ТОЛЬКО один Бог, всякая тьма не находит себе места!!! Это Свет истинный! Это Жизнь, не нуждающаяся в равновесии противоположностей. Как сказал Христос: " как Отец имеет жизнь в Самом Себе, так и Сыну дал иметь жизнь в Самом Себе " . Оно понятно, что те, кто мыслит земными и плотскими категориями, не могут осилить эту Божественну истину.

Если нет понятия о святости Бога, то люди придумывают для Него равновесие.... используя мракобесие для баланса.

Поистине, Писание верно подмечает, что "Бог сотворил человека правым, но люди пустились во многие помыслы". И эти помыслы к абсолютной Божественности не имеюют отношения. Ведь, если человек ( Адам ) был в Боге, то Бог не творил для Него, ни прямых, ни косвенных возможностей для падения и непослушания.
Его свобода, и свобода воли была в всех действиях, он имел в себе жизнь, потому что он был в Боге. Но вот доверие голосу извне лишило его пребывания в Боге. Никакого выбора там не было. Первый человек был соблазнен и обманут. Об этом прямо написано. И ничего не надо додумывать.  Простая аналогия:

Отец сказал своему сыну школьнику никогда не курить сигареты, чтобы не повредить своему здоровью. И сыну действительно не было надобности в этих сигаретах. Но вот в один день, другой школьник рассказал ему, что курение не так уж плохо, и склонял его испытать это, приобрести новый, не изведанный опыт.

Если бы не тот другой школьник, то сын не начал бы курить. Но именно ИЗВНЕ было предложение. Отец не имел НИКАКОГО ОТНОШЕНИЯ к тому, что произошло. Он не создал сигареты, и конечно, они не были балансом для его личного здравого образа жизни.

ну во первых заглаживать не прятать а добиться прощения, а во вторых суть моего письма в том,

что человек только родился две минуты назад , а уже виновен и теперь ему надо осознать свою вину.

Наше нынешнее состояние, это необходимое что нам надо для того что бы осознать свою вину

Адам ел кислый виноград, а у нас на зубах оскомина.

Всё просто, Бог решает, кого забрать к Себе а кого нет. У Него свои мерки.

11 Истинно говорю вам: из рожденных женами не восставал больший Иоанна Крестителя; но меньший в Царстве Небесном больше его.  (Матф.11:11)

Вообще-то это набор несуразных слов и, факт, что это ложь о Святом Боге Творце. Откуда сначала "неправильный выбор" мог появиться, чтобы потом зло родилось?

Говоря о Боге, в Писании сказано, что Бог создал мир, в котором не было зла, даже потенциального. Написано, что все дела Его были совершенны от начала и, конечно, без какого-то сокрытого зла. Факт.

Зло пришло в мир от духовного существа, падшего херувима. И БОГ ТВОРЕЦ НЕ СОЗДАВАЛ КАКОЙ-ЛИБО ВОЗМОЖНОСТИ И ДЛЯ НЕГО, ЧТОБЫ ЗЛО РОДИЛОСЬ В НЕМ. Если бы не так, то это противоречит сущности Святого Бога.

Как, например, ваш земной отец (в некотором смысле, ваш творец) не создавал для вас возможностей, чтобы вы отрубили себе руку или голову. Это ваше ЛИЧНОЕ решение (навязанное или собственное) лишить себя руки или головы. Нечего вам наговаривать на отца, что, мол,  ваш отец сотворил вас вместе с возможностью злу родиться и проявиться в вас при вашем неправильном выборе. Какой абсурдный набор слов в сторону отца! Получается, что отцу вообще не стоило вас родить, если у него для вас была приготовлена возможность рокового выбора.

Когда были Адам и Ева изгнаны, услышали от Господа в свой адрес слова приговора: «смиритесь, сядьте пониже, ибо упал с головы вашей венец славы вашей» (Иер.13,18). Я недавно видел картину "Адам и Ева в раю", где они изображены еще до грехопадения. Рядом с Адамом дерево жизни, где изображены плоды, дарующие вечную жизнь, а с Евой - дерево «познания добра и зла» (Быт.2,17). И там два плода, видимо для тех, кто прельстится на то, что бы скрытно от Господа вкусить эти плоды. Очень красивая картина, Адам и Ева в царских одеждах, и философия автора интересная http://pravda-nebes.com/

И для поистине достойного величания Господа нам следует ставить на первый план не грех Праотца нашего Адама и выставлять на всеобщее обозрение не наготу его в своих картинах о нём, а прежде всего именно то, что ни в ком ином, но именно в Адаме Господь величественным образом выразил Божественную суть Себя Самого.

Это отрывок из статьи приведённого выше адреса.

Слава Богу что есть разумные люди показывающие нам, что нельзя не почитать Отца и мать, как и бабушку с дедушкой, как и Адама с Евой

Согласен, заглаживать это просить прощения, но этого мало в случае  избавления от проклятья Божьего за грех. Для спасения нужны глубокие размышления и действия по очищению, избавлению от скверны поразившей нас. Это имел в виду, заглаживать вину, как бы поверхностные меры.

Таково условие жизни на земле. Можем ли мы эти условия поставленные нам Творцом как то изменить? Помоему можем, даже до состояния 1000 - летнего царства. Вот некоторые рекомендации: 1 Итак прежде всего прошу совершать молитвы, прошения, моления, благодарения за всех человеков,

2 за царей и за всех начальствующих, дабы проводить нам жизнь тихую и безмятежную во всяком благочестии и чистоте,

3 ибо это хорошо и угодно Спасителю нашему Богу,

4 Который хочет, чтобы все люди спаслись и достигли познания истины.

(1Тим.2:1-4)

Считаю что это некоторые основные вехи, указывающие на построения социальной системы по законам Творца. Которая бы способствовала познанию Бога и духовному росту ее участников.

Надо пытаться осмыслить: 12 Посему, как одним человеком грех вошел в мир, и грехом смерть, так и смерть перешла во всех человеков, потому что в нем все согрешили.

(Рим.5:12)

Расшифруйте пожалуйста, что вы имеете в виду говоря: - Именно там, где царствует ТОЛЬКО один Бог, всякая тьма не находит себе места! Поясните, где это там? Где то место, где тьма и где может царствовать только один Бог? Распишите картинку, как вы это представляете.

Речь идет о плотской природе человека, которая сгубила Еву с Адамом и так же, как домоклов меч висит над нами. 22 Он же, смутившись от сего слова, отошел с печалью, потому что у него было большое имение.

23 И, посмотрев вокруг, Иисус говорит ученикам Своим: как трудно имеющим богатство войти в Царствие Божие!

24 Ученики ужаснулись от слов Его. Но Иисус опять говорит им в ответ: дети! как трудно надеющимся на богатство войти в Царствие Божие!

25 Удобнее верблюду пройти сквозь игольные уши, нежели богатому войти в Царствие Божие.

26 Они же чрезвычайно изумлялись и говорили между собою: кто же может спастись?

27 Иисус, воззрев на них, говорит: человекам это невозможно, но не Богу, ибо всё возможно Богу.

БОГ сказал что благоволит обитать во мраке, а мрак это то, что Бог разделил на свет и тьму.

Интересная интерпретация, можно согласится что мы действительно живем во мраке. Но с надеждой и ожиданием, что воссияет свет правды.

согласен, что мы люди должны делать добрые поступки по отношению друг ко другу и Бог этого хочет,

Но почему

Это мне не понятно. Родился, уже грешник, только два вздоха успел сделать, уже виновен.

А если кто собирается родиться, то грешик идёт в мир, виноватый придёт.

Здесь думается, что изначально исказили информацию, что бы у людей было чувство вины,

плюс, что бы они не уважали свои корни, своего прородителя Адама.

Это не только вам, это никому не понятно. Бессмысленный лозунг в отрыве от реальной жизни.

Правда же состоит в том, что человек создан так, - что подвержен как добру так и злу. В одинаковой степени.

Человек - не грешник, а просто подвержен греху. Но вполне может и устоять против греха, - и следовательно, в этом случае уже грешником не будет.

Принято говорить, что в Адаме "все согрешили" - но эта бессмыслица опровергается простой логикой. Если люди не могут не грешить (из-за проступка Адама), то в самом факте греха уже никакой их вины нет. Ведь они "не могут не грешить", за что же их осуждать?

Незнакомец, рад видеть вас, здравомыслящую душу. Беда в том что приняв учение о грехоподении человека,

первого человека, (хотя и здесь большущий вопрос) люди даже не пытаются осмыслить, хотя этих же людей

Библия учит:1Фесс.5:21 Все испытывайте, хорошего держитесь.

Гедеон Самого Бога испытывал, и это нормально. А мы боимся испытать то что могло в течении двух тысячелетий

перекроиться многократно. Да вот пример, в одном месте пишется Бог возбудил, а в другом сатана.

1 И восстал сатана на Израиля, и возбудил Давида сделать счисление Израильтян. (1Пар.21:1)

1 Гнев Господень опять возгорелся на Израильтян, и возбудил он в них Давида сказать: пойди, исчисли Израиля и Иуду. (2Цар.24:1)

Ещё такой момент присутствует, Бог не говорил Адаму тебе надо меня слушаться, а то накажу тебя и твоё потомство, также не говорил о грехе и его последствиях, всю эту информацию Адам получил уже после того как вкусил приняв от Евы. А это както не справедливо незнающего так наказать. Если бы Адам понимал, осознавал, что значит смертью умрёшь, а то он даже понятия об этом не имел.

разве Бог не знал о этой природе, разве не знал что она сгубит первых сотворённых, или он несовершенство плотской природы специально в них поместил?

Если точнее, то во МГЛЕ

Тогда сказал Соломон: Господь сказал, что Он благоволит обитать во мгле;
(3Цар.8:12)

ранее писал, что вкусив плод познания добра и зла, человек открыл в себе способность делать самостоятельный выбор, в том числе между духовным и плотским, но правы и те, которые пишут о "первородном грехе". Когда то это пояснял так же. Поэтому повторюсь.

У человека есть в лобной части мозга,так называемая "прямая" извилина, которая отвественна за сравнение новой поступающей информации с прежней, уже хранящейся в памяти человека. Условно её и называют СОВЕСТЬЮ человека.

например, ему сказали, что это белое, а это черное и это зафиксировалось в "базе" памяти человека. Затем, если ему говорят обратное, он сравнивает с "базой" и говорит - неправда, наоборот, то белое, а это черное.

Но если человек сам начинает утверждать или делать обратное, то "память бунтует" - нет, это не так. Организм физически проявляет себя, сбой произошел, человек краснеет, потеет и т.д  На этом и основан принцип детектора лжи. Но это не всё, если человек преодолевает (силой воли) и говорит неправду, то нейронная связь с тем участком памяти, где записано белое-черное, "перегорает". Чем больше человек лжёт, тем более перегорают связи сравнения. Когда наступает момент, что все связи "перегорели", то человек уже сам лично не знает где правда, а где ложь. За него говорят: у него выжженная совесть, он бессовестный.

Так вот, у Адама перегорела связь с памятью, где был записан запрет Бога, то есть послушание Богу.

Считается, что все рожденные люди имеют у себя "перегоревшую" связь с Божьим запретом, точнее отсутствие в памяти послушания Богу. Люди уже должны самостоятельно выбирать - кого слушать.

Sacha, привет, мне тоже всегда приятно вас читать! Я вообще убежден, что учение о "грешной природе" не только крайне абсурдно, но также и Библии резко противоречит. Уже после согрешения Бог говорит Каину: "грех влечёт, но ты господствуй над ним" - и это простое доказательство того, что грех - это не внутреннее свойство человека, - а то, что человек может и обязан победить.

В Библии много таких мест, показывающих что человек может и должен победить грех.

Очень логично. К тому же, повторюсь:

Если грехи человека были бы следствием якобы намертво привязанной к нему "греховной природы", - то Богу незачем бы было осуждать человека за эти грехи. Ведь в таком случае вины человека в этом уже бы не было - он просто не может поступать иначе в силу своей "природы".

Их действительно можно сравнить с бесгрешными детьми... Бог даже так и говорит, что это "зло от юности человека". Иначе говоря, от незрелости.

Интересный пост, с первой частью которого (насчет выжженой совести) можно во многом согласиться.

Но вот со второй частью у меня лично - проблемы. Во-первых, в отношении Адама как-то язык не поворачивается говорить о "выжженой совести". Далее, допустим, да, он преступил запрет Бога... но какие основания утвеждать, что его дети (а также все последующие поколения!) рождаются уже с этой "стёртой извилиной", с этим либеральным отношением по поводу запретов Бога... - это же просто неправда!

Само появление истории об Адаме и Еве связано с назиданием:

Непослушание Богу приведет к пагубным последствиям.

Кроме того, как помнится, вы где-то утверждали, что Адам и Ева были не единственные люди на земле. Как это согласуется с такой теорией? Ведь эти люди произошли уже не от Адама, и следовательно, не могли унаследовать "согрешившую природу" последнего.

Почему Адам избрал то, что избрал? Подобное притягивается к подобному, не так ли.  Если же он был совершенным, и избрал злое, как Люцифер. Воспользовался правом выбора.

Возможно, Бог осудил за непослушание. а не за сам плод добра и зла. Тут противоречие. Бог запрещал другому то, что имел Сам. Создав этого другого по СВоему образу.

Валерий доходчиво пишет насчет обновления ума. Разрушения старых конструкций, и некий хаос, пока не постраятся новые. Но без Бога они не построятся.

Кстати, вспомнились слова К. Коупленда, что Бог когда-то Сам бы дал Адаму плод с дерева добра и зла...

а с чего вы решили, что Адам с выжженной совестью. У него "перегорела" одна единственная связь, если заложен запрет, то запрет не нарушается. Поэтому и мы говорим запреты своим детям, но все ли они их выполняют?

Совершенно верно, но мы не есть наследники тех людей. После потопа остались Адамовы, а те покинули Землю. По моему мнению это они сделали "потоп", чтобы увеличилась масса планеты и она отодвинулась от Солнца. После потопа на Земле появились дожди, а до этого была парная, только ночью пар становился росой и орошал Землю.

Это Бог сказал уже о людях, которые были потомками согрешивших Адама и Евы, и в последствии сильно развратились.

К первому человеку, пребыващему с Богом, нельзя применять эти слова.

Если чего желаешь ближнему, то сам то и получишь!

Не существует совершенства, незнающего зла!

Так разве они совершенны?

Наши действия определяются как зло или добро только после того, когда нам делают то же самое.