Да, логики никакой. Если Бог определенно сказал, что в день, когда вкусишь этот плод, то смертью умрешь, то Он имел ввиду именно это. Бог в игры не играл, чтобы передумать и сказать: "сегодня не тот день, когда ты можешь умереть, если вкусишь... "
И как вы поясните то, что Адам не умер в тот же день, вкусив от древа познания?
Если будите воспринимать информацию буквально, то есть проецировать через буквы, а не через смысл. То будите упираться в абсурд понятий. Следует помнить - 21 Ибо никогда пророчество не было произносимо по воле человеческой, но изрекали его святые Божьи человеки, будучи движимы Духом Святым.
Когда указывают на нашу вину в грехах Адама. То там много можно отыскать причино следственных связей, которые работают в человеках, от Адама до ныне. Поэтому можно сказать это не об вине Адама речь идет, а об нашей. В повести об Адаме мы видим, что чувства к познанию (производная от сознания) неизвестного, родили сильное (вожделенное) желание ощутить новизну, которая до времени была сокрыта Богом от них (что скрыто до время у всех милых дам. За что из эдема был выгнан Адам). И в нашей жизни происходит то же. Если ребенок (или взрослый человек не знающий, невежда) получает инфрмацию не подготовленным сознанием. Он может ради интереса вызвать в себе желание и совершив действие по реализации этого желания, нанести себе вред. Вот о чем речь идет когда нам ставится в вину согрешение Адама.
Упор делается на сознание (ум, разум). Сознание человека, которым одарил нас Бог, способно творить чудеса, естественно избавить нас от грехов. Но для этого в нашей голове должен воцариться Господь, со знаниями Творца. Как Иисус Христос говорил: Я говорю и делаю то, что видел у Отца. И нам следует стремиться к разумению воли Бога. А пока мы к этому не проявляем стремления, на нас та же лежит вина что и на Адаме, ибо он был невежда в познании (по причине юнных лет). Есть в тех словах и другой тайный смысл, у кого откровение, тот пусть говорит, остальные будут читать и размышлять.
Потдерживаю эту трактовку. Паралель - есть грех. А есть более глубокое поражение психеи - порок - вызженная совесть. Это состояние когда уже не видят и не скрывают неправду. Один из разбойников на кресте.
Не хватало мне вымазывать рук и тем подпасть под закон воздаяния по делам.
- Пока были животными. Но, вкусив от древа познания, стали разумными, отличающими добро от зла.
Видимо, вы еще мало вкушали от этого древа, коль не понимаете столь простых вещей.
Не существует людей с "умершим духом", ибо только "дух животворит тело, не используя его нимало"! Образное Библейское выражение о "мертвых духом", не следует понимать буквально!
Эволюция, детка, - инструмент Творения Божьего!
И человек, только эволюционным путем уподобляется Богу.
Это от клепки некоторых нет пользы, ибо рассохлась.
Нет, у Бога он умер именно в тот день. В тот день закон смерти начал действовать в его теле, и в тот день отсчет времени пошел для него, так как Бог объявил ему, что он возратится в прах. То есть, перед Богом, стоял уже другой Адам, со смертным телом. Смерть поставила на нем свою печать.
Книга Бытие 3:19
... прах ты и в прах возвратишься.
Как может прах - труп быть образом Бога , что бы Бог к нему обращался ?
--
Труп - образ смерти , творец смерти к нему и обращался !
А Творец жизни в это время был в раю ...
Как говорится если Адам умер , то с ним живые будут разговаривать только
--
после воскрешения !
Не все. Но тот факт, что некоторые выполняют, уже опровергает доктрину "грешного тела", и подтверждает нашу версию "выбора".
То есть изначально есть выбор:
Я, Бог, говорю вам то-то и то-то. Вы, люди, или слушаете Меня, или нет. Адам не послушал. Авель послушал. Каин не послушал. Ной послушал. Даниил послушал. И так далее.
То есть, не Бог сотворил потоп... а люди, которые существовали до Адама (или параллельно с Адамом)?
Согласен... но ведь и первых люди можно в чём-то уподобить детям, учитывая оттсутсвие опыта накопленного человечеством.
Факт в том, что вам обратили внимание на факты Писания и бытия. Но вы продолжаете упорствовать, то ли от религиозности, то ли не желая спокойно подумать над фактами. Это ваше дело.
Истина от этого не изменится:
Если бы это было не так, то никто не смог бы ослушаться Бога никогда, подобно как табуретка, не имеющая воли, свободы выбора, не может сама ходить и выбирать идти налево или направо. Факт.
Мог не согрешить, но выбрал согрешить.
Бог видит и твой день смерти, твой труп. Учитывая, что Он вне времени, для Него 930 лет и 9,30 секунды - меньше чем мгновение для нас.
Такие факты - изобретение человеческой пустой философии. Они вне Писания.
Много было объяснений, примеров и аналогий... но вы остаетесь в стороне от Писания и здравого подхода к простейшим истинам.
Участники форума это заметили также. И поэтому никто не желает больше тратить время, чтобы лить дальше воду в дырявый сосуд. Нет смысла.
Ваше утверждение неверно. Повторно:
---
Не я, а вы, в этом вопросе. Это факт, к сожалению.
Это не аргумент от вас, это желаемое за действительное. Ведь разные люди и разные мнения. Есть которые, как вы говорят, есть которые, как я говорят. Факт. Это само по себе не есть критерием истинности или не истинности. А вы это приводите в качестве аргумента. То есть вы делаете ошибочный вывод.
---
Скажите, Адам мог не согрешить? Или не мог не согрешить?
Дорогие мои!Зачем ломать колья? Мог - не мог... Подумайте лучше как следует о последствиях грехопадения Адама.
Зачем Богу потоп??? Он сотворил этот мир на планете и раскаялся в своём творении? В какого вы Бога верите???
Я пояснял не раз, что первоначально планета была ближе к Солнцу, был своего рода парник. Прибавьте к экваториальной температуре ещё градусов 30. Заодно в назидание людям и было сказано, что это вам за ваше
плохое поведение. А в дальнейшем что люди исправились? Да и новый завет, что больше потопов не будет и радуга вам в знамение. Да радуга это знамение дождя, а дождь - это парник похолодал. Потоп - это огромное количество льда, растаявшего в атмосфере и лившееся полгода. Помните в Бытие вода над твердью и под твердью, а твердь это небо.
18 но и волос с головы вашей не пропадет, -(Лук.21:18)
Трудно понять, но можно, что без воли Бога не происходили бы такие беседы, как со змеем.
Трудно понять, но можно, что Бог держал всё под контролем и сразу после вкушения Адама,
начал ображаться к нему.
Трудно пнять но можно, что первого человека Адама, Бог бы оберегал и непозволил бы ему
проходить такие перепетии, если бы они были не от Него Самого.
Так называемое согрешение Адама было запланировано Хозяином.
А если всё это предрешено, то ответ на вопрос, мог ли Адам или не мог, очевиден.
А то что у Бога уже всё предрешено, мы видим из откровения данного Иоанну Богослову.
Может Бог и видит , но процесс смерти запускает не Бог а дьявол !
И если дьявол вошёл в Адама с грехом , и сделал его трупом, то Богу говорить до воскркшения
с ним неочем !
--
Адам сделал своим богом дьявола , вернее дьявол взял на себя обязанность
изображать Адаму Бога !
Потому изображённый Бог стал действовать не на прямую , а в обратную - парадоксально !
--
Ведь дьявол противленец всему , и в первую очередь Богу !
Его основная сущность -анти любовь обратна Любви Бога !
Св. Евангелие от Матфея 5:44
А Я говорю вам: любите врагов ваших,
--
Если Бог любит только друзей , то противленец как положено - только врагов !
Ибо если вы будете любить любящих вас, какая вам награда?
Не то же ли делают и мытари?
--
Как говорится слона то и не заметили ...
Св. Евангелие от Матфея 13:14
и сбывается над ними пророчество Исаии, которое говорит: слухом услышите — и не уразумеете,
и глазами смотреть будете — и не увидите,
--
Все глаза и уши теперь в руках противленца, вот и видят и слышат все
обратное тому чего хотели !
Послание к Римлянам 7:15
... не то делаю, что хочу, а что ненавижу, то делаю.
--
И ни что теперь не вразумит обратно мыслящих, но думающих
что мыслят прямолинейно !
Даже признание Апостола в том , что с ненавистью писал свои послания ...
--
Ведь писал любимым врагам, а не друзьям ...
Св. Евангелие от Матфея 5:44
... любите врагов ваших,
Вопросы - к автору кн. Бытие:
и раскаялся Господь, что создал человека на земле, и восскорбел в сердце Своем.
И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц небесных истреблю, ибо Я раскаялся, что создал их.
А это вообще выставляет Бога в виде неуровновешенной истерички которяя не могла даже и помыслить,
что так получится. Но подостыв через год ( а именно столько длилось потопное путешествие Ноя),
Он вдруг говорит:
21 И обонял Господь приятное благоухание, и сказал Господь в сердце Своем: не буду больше проклинать землю за человека, потому что помышление сердца человеческого - зло от юности его; и не буду больше поражать всего живущего, как Я сделал: (Быт.8:21)
Наконец то дошло до Бога что человечество настолько юнное, что не способно ещё к мудрости.
Значит запахом жаренного мяса можно умилостивлять распологать, находить подход к Нему.
Есть всё таки и слабые стороны Этого Библейского Бога как жареная жертва, перед которой Он не может устоять.
То что подумал Бог (сказал в сердце своём), вдруг эта информация стала достоянием автора книги бытие.
Слишком человечным, слишком жестоким, слишком непрощающим, слишком обидчивым выставлен наш Бог.
Понимаете каким несовершенством выставляется Бог, и думаю это сделано умышленно.
Так в том-то и дело, что когда здравомыслящие люди на форуме поднимают голос разума, указывая на подобные несовершенные попытки изобразить Совершенного Творца... на них со всех сторон набрасываются апологеты, и обзывают "неверующими", "еретиками", "попирающими "богодухновенное Слово Божие"...
Ну если вы не видите ответа в моих ответах, то как же вы увидите его в одном слове да или в слове нет.
У вас удивительная способность, не видеть очевидного в словах. Если всё предрешено Богом,
то разве может Быть иначе? Если вы предназначены для царствия Небесного, записаны в книгу Жизни,
и по моливе (допустим) вашей бабушки Бог решил вас определить к себе, то разве у вас Будет другой путь,
как бы вы не него не сворачивали? Всё, Бог избрал, поставил защиту, хранит , ведёт, и доводит.
Если Бог пообещал Аврааму, то разве он не выполнил бы, хотя проверил Авраама, но для чего,
неужели он не знал результата проверки? Но проверка нужна не Богу а Аврааму, что бы Авраам был уверен в себе.
Делая проверку Иову, Он же даёт и силы её пройти. Проверяя Адама, Бог показывает ему на свойсва
человеческой натуры или характера, что бы выпустив в жизнь, Адам мог иметь полное представление
об этой человеческой натуре. Для того что бы учить последующие покаления знать себя в котором и добро
и зло погли проявляться и что бы выбирали добро. И у Адама не было возможностей уйти от Этой проверки.
Жаль только, что вы и теперь не увидели в моем послании слово НЕТ.
Вам бы понять хотя бы вот такое простое: по мелочам и покрупнее, мы имеем свободу выбора, но в глобальных
вопросах у нас его просто нет. (Я ПРО ВЫБОР)
допустим Бог раскаяся в человеке, а причём здесь животные, птицы и т.д.
19 Ибо тварь с надеждою ожидает откровения сынов Божиих,
20 потому что тварь покорилась суете не добровольно, но по воле покорившего ее, в надежде,
21 что и сама тварь освобождена будет от рабства тлению в свободу славы детей Божиих.
22 Ибо знаем, что вся тварь совокупно стенает и мучится доныне;
Очень хороший вопрос, причём тут птицы, что и их решил уничтожить любящий своё создание Отец - Творец?
Причём здесь животные, что милосердный и всепрощающий, разгневолся и на них (и почему то перед потопом).
И почему то, тварь эта бессловесная, надеется, что будет освобождена от тления (ждёт, что будет в этих телах бесмертна).
Но меня интересует другой вопрос. В результате взрыва или другой катастрофы земля сдвинулась
перед потопом поменяв координаты полюсов или её передвинул Бог, как и пишется в Библии?
От нанесённой Ему обиды , от удара по гордости и самолюбию, предав Его Дух забвению?.....
.......и восскорбел в сердце Своем. 7 И сказал Господь: истреблю с лица земли человеков, которых Я сотворил, от человека до скотов, и гадов и птиц .......
3 И сказал Господь: не вечно Духу Моему быть пренебрегаемым человеками; потому что они плоть; пусть будут дни их сто двадцать лет. (Быт.6:3)
Здесь я усматриваю катастрофу которую устроили Сыны Божии - Исполины и предвидя это, Бог предпринял меры для спасения человеческого рода в лице семьи Ноя и спасения животного мира в ковчеге, а не уничтожения мира, как пытается предложить нам текст, который надо рассматривать со скорпулёзностью.
Подменяя истины, подсовывая нам сведения о жесточайшем Боге, что бы внедрить в наше сознание
нелюбовь к Нему, наши враги добились значительных результатов, показав нам нашего Отца не спасающим
а уничтожающим. Разве получив такую информацию, наше подсознание не сломает нам наш разум,
столкнувшись с такой антилогикой, с такой антижизненой антитворцовской позицией?
многие так пишут. Происходит это слово от самой (точной) мелкой в старину единицы измерения - скруппул(а)
скруппулёзность означает точность во всём. Вес до скруппулы, площадь до скруппулы, что равнозначно скруппулёзный вес или скруппулёзная площадь. Перешло и в обиход.
===
в более древних индийских манускриптах это описывается не как катастрофа устроенная Сынами Божьими (богами), а именно как акт спасения генофонда планеты проведенная ими. Но к сожалению нет описания причины катастрофы (потопа), почему он произошёл. Но то, что Земля отодвинулась от Солнца - это факт.
Валерий благодарю, и за поправку в грамматике и за незакостенелость в мышлении.
На самом деле точная причина не известна, но Отец не будет уничтожать дом своих детей если там найдётся
только десяток или малая часть последующих за отцом. Когда отец давал сыну его долю наследства, то хорошо
знал, что он будет его проматывать, но он не разлюбил его и не бросил, даже когда тот вернулся голодранцем.
Тем паче Отец наш небесный, дающий дождь и для злых и для добрых.
Согласен с генофондом, но это всё же операция спасения, а не уничтожения как представлено в Библии.
Всё зависит от того в какого Бога мы верим. ))
Если Бог "раскаялся" в человеке, то вполне может проклясть и всех животных (например за то, что они соприкасались с "падшим" человеком).
К счастью вы, Sasha и я в такого "Бога" не верим.
Уверен в ещё более сильной постановке вопроса:
Отец не станет уничтожать дом своих детей и самих детей даже в том случае, - если не найдется НИ ОДНОГО.
Если люди иногда так благородны, что прощают ужасные преступления не только своих детей, но и постороних им людей... то насколько более благороден и велик должен быть Отец Наш Небесный.
Так да или нет?