Похоже вы правы, так как речь везде в Библии идёт именно о прикосновении.
Похоже вы правы, так как речь везде в Библии идёт именно о прикосновении.
В том то и дело, что вы придумываетие своего бога. БОГ НЕ ДАВАЛ, ТО ЕСТЬ, НЕ ПРЕДЛАГАЛ АДАМУ ДРУГОЙ ПЛОД, КРОМЕ ТЕХ ПЛОДОВ, О КОТОРЫХ ОН СКАЗАЛ. О каком выборе, данном от Бога, речь? Заповедь! Заповедь прозвучала для Адама. Ясная и конкретная о том какие плоды есть, а какие не вкушать. Это ешь, а это не ешь, сказал Он. Какой здесь выбор, говоря о плодах, Бог дал? Никакого.
Просто удивляет, как у некоторых закрыт ум для понимания простых истин.
Может это поможет:
Когда БОГ ГОВОРИТ не согрешившему : "Не прелюбодействуй", то это не значит, что Он дал тебе выбор, прелюбодействовать или нет. Не значит, что это Он дал тебе возможность ходить налево, а не направо.
Ты сам решаешь воспротивиться Его Слову, отвергаешь Его, в момент соблазна, когда слышишь иное слово или обольщаешься, видя запретный плод. Такое твоё противление Богу становится твоей сущностью. Бог здесь ни при чём. Бог не предлагает тебе выбора между хлебом и ядом. Он даёт ТОЛЬКО ХЛЕБ. Только жизнь.
Позже, когда Он останавливает потомков Адама на их кривых путях, уже согрешающих, говорит им : "перед тобой смерть и жизнь. Избери жизнь".
Ложь о Боге. Абсурд из абсурдов.Тем, кто имеет с Ним общение и жизнь в Нем, Он не предлагает оставить Его, чтобы выбрать смерть. И даже косвенно не творит обстоятельств и возможностей для падения чистых и невинных. Противник Бога и человека это делает.
А мертвому грешнику Его Слово говорит: воскресни из мертвых и осветит тебя Христос.
Так зачем утверждать, что Бог дает возможность выбирать смерть??? И кому из святых Он предлагает таку возможность? Ведь, грешных это не касается, они и так находятся в объятиях смерти.
Изумительно хороший пример, брат!
Хороший пример, да только жаль, что он не доступен для понимания у особо святых.
19 ......... жизнь и смерть предложил я тебе, благословение и проклятие. Избери жизнь,........(Втор.30:19)
Если здесь предлагается выбор, то как сказать что не предлагается?
Но почему то в других местах где не предлагается, пытаются доказать что предлагается.
Вы или не поняли или намеренно проигнорировали сказанное:
Давайте Вы не будете демонстрировать свою гордыню.
Если Вы готовы к дискуссии, а не к спору с намерением отстоять свое мнение во что бы то ни стало, то прежде чем дальше говорить ответьте на эти вопросы:
1. Имел ли Адам свободу выбора.
2. Если да, то кто ему ее дал.
3. Если нет, то по чьей воле он согрешил. Т.е. кто автор его греха?
не к месту.
Я вам привел где в Писании говориться. Но раз вам оно не авторитет и факты не авторитет, то это ваша проблема.
Только если человек сам это допустит, это вина такого человека.
Если бы Бог не дал свободу воли и выбор - то мир, который Он сотворил, был бы несовершенен, а Он не совершенным Творцом был бы, а мы были бы "табуретками".
Заповедь не отменяет факта свободы воли и выбора, сотворенных Богом. Факт.
Заповедь можно дать только тому, кто может выбирать, вы это понимаете? Нельзя табуретке дать заповедь, или крокодилу.
Нет не ложь. Это у вас религиозный взрыв эмоциональный.
Бог не дал смерть, Бог допустил выбирать между жизнью и смертью. Вы не разобравшись возмущаетесь.
Бог создал человека и ангелов с свободной волей выбырать. Это значит, что они могли выбрать быть с Ним или нет. И то что случилось грехопадение ангелов и людей - константация истины о выборе на практике.
Нет, неудачный пример по теме.
Мог, но тогда бы он сам стал вечным деревом! И мы бы не узнали про добро и зло, а также социальный профицит от веры в Бога...
Узнали бы, от Бога.
Несуразица о Боге. Бог не дал Адаму выбирать между жизнью и смерть. Где такое сказано о Боге?
Бог дает жизнь, и никогда не предлагает смерть не виновным, святым, не согрешившим. Именно здесь вы путаетесь, применяя слова Бога ( избери жизнь или смерть ) к Адаму. Адаму Бог такого не предлагал, но наоборот, сказал "не ешь от него, ибо смерть умрешь" , не предлагал Бог смерть и Иисусу, когда Дух повел Его в пустыню для испытания. Адам и Иисус должны были оставаться в Боге, слушать только Его голос, продолжать пребывание в Боге, не принимать других голосов извне. Им не предлагалась смерть от Бога, ведь это абсурд. Враг, а не Бог предлагает смерть святым и непорочным.
Когда вы и ваши единомышленники пишете : Бог ДАЛ человеку выбор смерти, Бог ДАЛ возможность уйти от Него, Бог ДАЛ свободную волю жить или погубить себя, - то вы, по крайней мере, не знаете, что пишите и запутались в терминологии, а в худшем случае, не ведаете, какого вы духа.
(Продолжение).
1. Бог ДАЕТ тем, кто с Ним, то, что свойственно Ему, т.е. жизнь. Он не дает им тьмы, желания погибнуть, не изгоняет от Себя, т.е. никак Сам не вынуждает и не предлагает возможности уйти от Него для тех, кто ещё с Ним. Так было в случае с Адамам, ещё не согрешившим.
2. Пребывая в Боге, человек безопасен, в здравом уме и не имеет и малейшего помысла, чтобы лишиться жизни, зная, что в Боге он жив во веки веков. Выбирать человеку что-то другое нет смысла и даже такого помысла.
3. Если же вы вдруг лишитесь здравого ума (под воздействием голоса, исходящего не от Бога) и имея свободную волю, воспользуетесь возможностью разогнаться и удариться головою в стену, то это не значит, что это Бог дал вам выбор и возможность повредить себе голову. Вы получили эту возможность и выбор не от Бога, а в том момент, когда оставили Его, и уже знаете добро и зло, и продолжите причинять себе зло. Возможностей у вас будет тысячи, и выборов не меньше, потому что образовался разрыв между вами и Богом. По большому счету, вы лишились Бога. Хотя Он продолжает искать вас, желая вернуть к Себе через Иисуса Христа, Который был послушен и никогда не оставлял территорию Бога Отца, как Адам и вы.
4. Иисусу Христу не Бог, а дьявол сказал, что есть возможность превратить камни в хлеб, броситься со скалы и остаться живым, и доказать, что Он Сын Божий. Но Иисус остался в Боге, и не Бог дал Ему возможность прыгать со скалы, а это враг использовал свою возможность, чтобы лишить Его общения с Богом. То же самое было и с Адамом. Адам послушал врага. Иисус нет.
Вопросы то какие... Не от того ли, что нет определенной ясности в понимании.
Двенадцатилетней девочке напомнили, что у неё есть свобода выбора, когда её спросили : Отдашь ли ты нам свою маму за миллион долларов и за очень много-много-много всяких прекрасных вещей, которых тебе хватит на всю юность и на всю оставшуюся жизнь ? Логично спросить: Бог ли это дал свободу подобного выбора для этой девочки? Или у Бога есть определенное Слово и Он не говорит о выборе для неё, а говорит почитать своих родителей, не торговать ими? Также и Адаму сказал: "не ешь от него". То кто дает выбор?
Бог ли дал Адаму какой-то выбор вне Себя Самого и вне Своей заповеди для него? Бог ли мог сказать Адаму : " вон там находится тьма и смерть, ты там можешь выбрать себе что-то, если захочешь, Я дал тебе свободу выбора" ???
Люди сегодня носятся со своими понятиями свободы выбора, пребывая на скользких путях, и поэтому не понимая то, что если человек в Боге, то и выбора уже нет никакого, и не может быть ничего лучшего, чтобы выбирать что-нибудь где-то вне Бога.
ВЫБОР МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ПРОТИВ БОГА. И такой выбор не существует сам по себе, всё время, а появляется в голове и сердце в то мгновение, когда человек обольщается и лишается здравого ума, смотрит уже не на Бога, и видит уже что-то лучшее там, где нет Бога, и следовательно, Слово Бога теряет для него вечную ценность и значение:
.
" И увидела жена, что дерево хорошо для пищи, и что оно приятно для глаз и вожделенно, потому что дает знание; и взяла плодов его и ела; и дала также мужу своему, и он ел..."
...и Адама не вставал
Предлагаю выбор: жизнь или смерть? дураком надо быть, чтоб выбрать смерть.
Монархия это, а не выбор. А "ВЫБОР" только потому, что есть только два альтернативных выбора:
первый Божий, второй - не правильный. Мы с этим согласны, а другие сомневаются в существовании Монарха, поэтому и выбор для них не актуален. Хотя, не все бессовестные, некоторые, как сказал Павел, "по природе законное делают". Т.е. сделали Божий выбор не зная об этом. А незнание не освобождает как от наказания, так и от поощрения.
У Вас? Что не так с вопросами? Или не способны ответит по существу?
"Интересно" то как! Так кто же дал Адаму выбор?
"Капец"!)) Т.е. свобода выбора это "обольщение"?
З.Ы. Придется повториться:
Не вопросы логичные, согласно Писания, а человеческая дешевая мудрость.
Свобода выбора чего? Рабства и смерти? Тогда такая свобода и выбор - вне Бога. Бог к такой свободе выбора не имеет отношения. Неужели ещё не понятно, что Бог не творит зла, ни Сам, ни через кого либо?
Я повторюсь тоже. И не стоит дальше вырывать одну фразу из контекста написаного. Всё нужно читать целиком и ничего не разъединять:
"Люди сегодня носятся со своими понятиями свободы выбора, пребывая на скользких путях, и поэтому не понимая то, что если человек в Боге, то и выбора уже нет никакого, и не может быть ничего лучшего, чтобы выбирать что-нибудь где-то вне Бога. ТАКОЙ ВЫБОР МОЖЕТ БЫТЬ ТОЛЬКО ПРОТИВ БОГА. И такой выбор не существует сам по себе, всё время, а появляется в голове и сердце в то мгновение, когда человек обольщается и лишается здравого ума, смотрит уже не на Бога, и видит уже что-то лучшее там, где нет Бога, и следовательно, Слово Бога теряет для него вечную ценность и значение.
Святой, хоть я тебя глубоко уважаю, но W-P исключительно классно сказал. Я тоже считаю, что Бог не давал никакого выбора Адаму сделать грех. Наоборот! Бог пытался его предупредить о смерти, а это ну никак не выбор, тем более, не запланированный заранее Богом выбор Адама. Я понимаю, что некоторые считают Бога каким-то неадекватным театральным режиссёром, лицемером и т.д. Но я привык думать о Боге в свете учения Нового Завета. Бог не способен на подлость и зло. Бог не планирует зла или греха и не способствует их распространению.
Вы показали на самую сущность Адамового непослушания. (правда он жену послушал, а она как бы не враг, а помощник, хотя была в тот момент в роли того, кто проверял Иисуса).
Адам не справился с испытанием, а Иисус справился и пошёл служить людям. Если бы Адам справился,
то получил бы разрешение на вкушение плода дающего познание.
100%. К сожалению, есть такие люди, которые утверждают, что именно Бог спланировал падение человека, которого создал по образу и подобию Своему. Мол, взял и предоставил Адаму и Еве выбирать плоды, как на подносе, говоря: " выбирайте, или этот безвредный, или вот этот смертельный плод. Ну, вперёд! Выбор за вами!". Такое учение является гнусной ересью. Потому что Бог сказал и ЗАПОВЕДАЛ по-другому:
"От всякого дерева в раю ты можешь есть, а от древа познания добра и зла не ешь от него". Выбор не был предоставлен. Была только конкретная заповедь. И также предупреждение: в день когда вкусишь от него, смертью умрешь.
-
Глупо утверждать, что отец дал выбор своему сыну, чтобы тот избрал жизнь или смерть, когда отец сказал ему: "здесь у берега ты можешь купаться и плавать, но не заплывай далеко, за обозначенные пределы: "За буйки не заплывать! Опасно! " . Отец сказал ему слова жизни, и предупредил о смертельной опасности. Он не давал ему выбор, но ожидал и надеялся, что сын послушается его слов здравого смысла, и останется вне опасности.
Также и Адаму Бог не дал и не предлагал возможность выбора, жить или умереть. Он объявил Свою волю Адаму, заповедуя: это будешь есть, а то не ешь.
Адам нарушил заповедь, фактически совершил самоубийство, оставив Слово Бога в стороне, разорвал прежние отношения с Богом.
Неизвестно, что именно ожидало Адама и Еву, в случае, если бы они отвергли слова змея. Можна предположить, что их поступок был бы приятным благоуханием для Бога, и по этому поводу они получили бы особое благословение.
Нет несуразицы. Это реакция вашего непонимания.
Речь о том, что Бог создал человека (ангелов) с способностью выбирать: послушаться Творца своего или ослушаться Его. Об этом речь, а не о том, что Бог (якобы) сказал Адаму: "вот, выбирай, жизнь или смерть?" Вы успокойтесь, и спокойно и внимательно вникните в разговор, тогда не будете поспешно возмущаться.
Это не соответствует фактам, Писанию. Иначе Адам и Ева не могли бы согрешить никак. То, что они согрешили (факт) говорит о том, что они выбрали не послушаться Творца, а это значит, что они могли так выбрать, непослушаться, а почему? Ответ: а потому, что Творец сотворил их с такой способностью. Естественно, что они могли выбрать и послушаться. И с такой способностью выбирать, их сотворил Бог. Так что возможность выбирать Бог дал, факт. Если бы Бог их не сотворил с свободной волей для выбора, то грехопадение не было бы возможным априори. Человек был бы тогда биологическим роботом, не более.
---
Естественно, что Бог не желал, чтобы человек согрешил, и к этому никак его не подталкивал. Аминь. Но речь то тут не о том. :)
Непонимание с вашей стороны. О послушании Творцу я неоднократно писал. И об Адаме и о послушании Иисуса, и о последствиях.
Но вы изворачиваетесь. Послушаться, исполнить заповедь, остаться с Богом - это то что я постоянно писал во всех постах выше. Но ваше утверждение, что Бог предоставил Адаму выбрать между жизнью и смертью - бред, мягко говоря.
??? Когда нет аргументов, некоторые "умные" христане, обычно отвечают. :"Это человеческая мудрость". Потому что нет мудрости и понимания что бы ответить или способ уйти от вопроса, потому что честный ответ на него опровергает их первичные высказывания.
Свободы выбора вообще. Кто дал человеку свободу выбора (т.е. волю)? Если "не Бог", то кто "дьявол"?
Во здесь и непонятно что Вы имеете ввиду. То что есть выбор злого, я конечно согласен, это безнравственный выбор. Конечно Бог запрещает ( или увещевает) не делать неправедный выбор. Я же говорил Вам. Но вопрос в другом, кто наделил человека свободой выбора вообще?
А он и не согрешал!
- Ибо вкушение от древа познания никогда и ни для кого небыло грехом!
И Бог не запрещал этого делать, а лишь поставил перед выбором: вкусишь - откроются глаза ума твоего и познаешь собственную смертность; не станешь вкушать - останешся таким же неразумным животным, неспособным замечать даже своей наготы.
Нет, не так. Бог не творил их такими. Они не имели ещё познания зла. Просто змей развёл их, используя незнание ими зла, они вообще не знали, что может быть ложь, и приняли всё за чистую монету, а потом уже в них произошли изменения, например, они увидели, что наги. Не было этого до того. Это в элементе, амиго.
Неспособность замечать своей наготы, - признак отсутствия сомосознания, - признак наличия примитивно-животного ума.
это вы по своей дремучести так рассуждаете. Но Адам и Ева были совершенством, а зло им было просто не нужно.