чтобы человек НЕ ХОТЕЛ - это надо чтобы он конкретно, прямо злостно противился постановлениям Божьим.

К сожалению принцип: я ворую и мне стыдно - из 12 стульев - очень силен в жизнях обычных людей.

ХОТЕТЬ выйти и ВЫЙТИ - если рассмотреть на отрезке длиною в жизнь - это разные вещи. И ХОТЕТЬ занимает иногда гораздо большую протяженность, чем ВЫЙТИ.

Иногда чел проводит большую частьжизни в сожалении о происходящем.. и это не обязательно интим. Каждый раз находится что-либо другое. ТО простить надо, то покаяться, то бросить, то выбрать, то решиться, то отказаться.

а ВЫЙТИ у него занимает 1 секунду, но - по благодати, с Богом.

Я глубоко убеждена, что работа пастора - это правильно провести человека по этому отрезку, называемому мною ХОТЕТЬ.

И именно на ХОТЕТЬ смотрит Бог.

Ибо, когда человек ХОЧЕТ, он уже с Богом и не осуждается за грех. А вот сколько бедняге в этом ХОТЕТЬ провести - зависит от Бога, а не от человека.

И вот как раз в этом месте конфликт закона с благодатью.

И от ПАСТОРА зависит, с какой пользой проведет чел отрезок ХОТЕТЬ - с приобретением Бога, любви, уверенности, или с само- и просто -осуждением, страхом и комплексами.

Если человек совершает какие-то вещи, необходимо разобраться в причинах, а потом уж или рубить, или гладить.

Не все в жизни бело и черно. И не факт, что нетронутось тела подразумевает целомудрие в мозгах. Как точно и наоборот...

ничего страшного в лишнем душе Крови Иисуса не нахожу.

Чистым, как правило, этот душ не нужен. Потому от них так и прет самоправедностью.

А этот грех намного страшнее обычного блуда. Блуд - это срам. Его видно и его стыдно.А самоправедность - разукрашенный гроб, радующий глаз до поры-до времени. Поэтому ее выставляют на показ и не стыдятся.

это ложь и духомания.

Для нечистого все нечисто - так точно для Ловцов приведений приведения везде мерещутся.

Притягивание энергией. Приглашение, заигрывание - вот на что они слетаются.

На человека, который их игнорирует, имея твердое понимание кто Он в Иисусе - бесы влияют так же, как птичка, какнувшая на голову.

И положение наше зависит не от нашей греховности - она бесконечна, но от Иисуса Христа и нашей позиции в Нем.

Я в бывшем - молитвенник-ходатай (дары неприложны, но я говорю о служении, которое сейчас не имею), и очень много уделила внимания изучению этого вопроса.

Когда была больна духоманией - моя жизнь была похожа на ветряную мельницу - руками постоянно махала, разгоняя бесов...

А теперь они меня просто не беспокоят. Если же я КОНКРЕТНО вижу, что что-то не так происходит - я принимаю меры, которые занимают 2 секунды. Распознаю и выметаю от меня. Если же мне лень или я ослаблена - да, они могут меня погрузить - пока отдохну или понаслаждаюсь их присутствием (тип мазохизма) - когда хочу пожалеть себя или поругать злостно - и это зависит от дел моей плоти, но не от бесовской силы.

котыгорщик я не вижу целесообразности продолжения разговора,

всё что я пишу вы воспринимаете враждебно,

не буду вас расстраивать более.

Совет, это как помощь и стакан воды - предлогают тем кто просит, вам это не нужно судя по всему,

переубеждать кого либо не моя задача, я вам не папа и не пастор.

всего хорошего.

ну почему же, родственники Ревеки сначала дали согласие, а потом уже им подарков надарили =))

так, что пусть мама подарки принимает, главное не обещает взамен ничего, точнее никого...

у меня есть сестра знакомая, так она подарки снисходительно принимала от ухажёров, и золотые украшения и мобилки...но не обещала никому ничего, а замуж вышла за того кто сердцу мил и кроме цветов ничего не дарил...

ну это как ты решишь так и будет =))

а вообще зачем отказываться - твои руки берегут, таскать сумки не нужно,

время тоже не тратишь на покупки - удобно, а они хотят пусть таскают, посмотришь на сколько запала хватит...)))

если нормального качества и тебе не нужно - зачем выбрасывать,

найди нуждающихся и им отдавай...заодно повод будет о Христе поговорить...

думала о том же весь вчерашний вечер.

Разная мотивация у нас с вами здесь.

враждебности не испытываю. А подискутировать с вами - получаю удовольствие, хоть мозги шевелятся.

Вы меня не расстраиваете, это я вас расстариваю. Так что не лукавьте.

класс. потом она его съест, если не хватит денег на все ее заманачки.

То, что мои френды таскают со своей дачи - это реально хотят облегчить жизть мою, потому что никому заботится обо мне...
А от поклонников я никаких украшений и прочего дорогостоящего завлекающего продукта не принимала… это меня вообще мягко говоря настораживает, если чел не жених…

не знаю, может есть такие парни, которым нравится раздаривать золотые украшения просто так.. не встречала таких.

представляю разочарование дарившего , когда выбрали не его... а он-то думал, что подарков хватит!

опять к теме - а принимать подарки - это не то же как например выбирать мужа?

типа, не видно сразу, что ты с ним не будешь?

От одного подарки, от другого...

для христианки это прилично?

ладно еще еду - можно на благотворительность списать. но золото и телефоны...

Я хотела бы перед всеми извиниться за мой резкий тон в моих постах - меня в этом обличили, и правильно сделали.

Не знаю, может быть я злая как человек.

А может быть у меня тон такой - злой.

На самом деле я имею доступ к компу только во время работы, в свободное время - нет. И поэтому вырываю минуты для написания постов, при чем целый пост за один раз написать проблематично.

Плюс я сижу в очень неудобном положении, поэтому сама собой раздражаюсь от боли в спине. Сразу скажу - пока нет возможности поменять ни условия, на настроения. Главное, чтобы не вошло в привычку...

и еще жара.. влажность до 65% при 38-42 градусах. вот только сегодня есть облачка и температура - 32 без солнца.

Так что простите. (оправдалась)

На самом деле я белая и пушистая. По празникам.

я бы и телефоны приписала к благотворительности))))

это же не роскошь.

вот если сломался, почему бы и не подарить девушке, чисто по-человечески проявить доброту )))

конечно, если сломался.

но "снисходительно" - тем более помощь не принимают. с благодарением?

Снисходительность - это с высоты нашей к нему, просящему.

Картинка по теме)

:)))))))))))))))))))))))

Оксаночка, ты вообще самая лучшая и самая прекрасная у Господа (ну, и у нас, конечно)!

Помню, ты была самая первая, кто решил со мной поговорить не только через клавиатуру тогда, когда я была угнетена. И, даже если ты думаешь, что ты сильно изменилась с тех пор, мне не очень верится. Главное, стержень твой, остался прежним. А все вокруг, что меняется, так у нас у всех все это меняется в течении жизни. На то мы и живем, чтоб постоянно менятся............

Люблю тебя за твою иногда резкость, иногда категоричность, но, главное, прямоту и любовь к людям, желание им помочь! Спасибо Господу, что ты есть с нами на форуме!

Мудрая сестра, читаешь и радуешся.)))

Наше желание вменяется нам в действие: Мф. 5:28 А Я говорю вам, что всякий, кто смотрит на женщину с вожделением, уже прелюбодействовал с нею в сердце своем.

про радикализм не соглашуть, в вопросе сожительства пока радикального за от неё не слышно

уж и не собирался писать вам про вас....уж извините, но очень наглядный пример вижу.

наверняка найдутся те, кто поймёт о чём я ---

кто из нас пророчествами балуется??? всё про меня "знаете"...

.

Давно уже заметил, что люди имеют свойство обвинять других в том, в чём сами пребывают.

всего хорошего вам.

аж 4 плюсика получили! сто процентов, нашлись! вам стало легче?

что-то вы мне одного брата напоминаете...

тот тоже не может промолчать, когда надо бы было...

ТОгда я попробую разжевать (раз вам еще не все ясно в моей позиции по приведенным вами циататам):

вы когда об ИЗВРАЩЕННОМ понимании Библии мною говорили - чем руководствовались?

По вашему мнению, мы с вами провели достаточно времени в ее разборе, чтобы вы смогли отвечать за ваши слова?

Вы УПОТРЕБИЛИ места из Писания, какие ВЫ хотели - я о них вам сказал ничего типа: брат, это место надо понимать ЗАДОМ НА ПЕРЕД, коленками назад, шиворот на выворот?

Я считаю что вы попытались навесить на меня шаблон НЕАДЕКВАТНАЯ.

После диспут счиатется выиграным: о чем с такой говорить?

И я вам говорю, что ТАК поступает система - если не может убедить, она шугает. если не получается закрыть рот, она позорит, вешая ярлыки. Вы - просто фрукт ее и поступаете как ею научены.

повторяю: я вас поставила в известность что буду отвечать ВАМ в вами же заданном тоне. Поэтому то, как заданы вопросы - отражение вашего тона со мной.

Если человек перепрыгивает через целые посты, не читая,а потом говоря о том, что я хвалю сожительство, при этом приводит НЕТОЧНУЮ инфу с постов которые находятся на 5см выше - естественно, цепочку он и не увидит!

вы сказали про тех 2 женщин вещи, которые НЕ БЫЛИ о них написаны, при этом перекрутив (извратив).

Но это физический аспект.

А по поводу жизни - судя по всему, не имели добрачный секс, и не сожительствовали, не разводились, не оставались вдовцом, не мастурбировали, не плакали в подушку, не считали себя недостойным любви и многое другое.

Итак, вы видели жизнь?

А это ваще прикол.

Вы вот такой отцовский тон имеете, дети чтоб в истине ходили, советы такие даете, как ребяткам пионерского возраста.... и вас не расстраивает, что кто-то вас

или не понимает

или не принимает.

Чесное слово, я подумала, что вы огорчены...

Так вот видите, если вы уж на обсуждение вынесли это предложение - так и хорошо!

Каюсь, Добрый! Простите, что подумала, что расстроила вас!

и я ответила неверно(каюсь): вы меня не расстраиваете, вы меня расстроили раньше - но не вы, а такие учения и такие запугивания. и не в вас дело вообще, а в том, как вы преподносите.

И лукавство ваше в том и состоит, что вы неискренны.

Прям и вижу этих несколько сестричек, вечно сидящих на телефоне такого пастора, мурлыкающего с ними об их повседневной жизни... ах, так сказала, ах, а что ответить? ах, как дорогу перейти...мне завтра к зубному, помолитесь обо мне... мой сын принес двойку, помолитесь еще...

мне всегда интересно, а где они берутся, такие сестрички?

а вот оттуда и берутся. их сначала жизнь пугает, потом их наставники. Их приручают, им внушают необходимость в такого рода опекунстве - кнут и пряник, кнут и пряник..

а если кто взбрыкнет - так о тех я выше написала.

ну что - еще поприкословим? или хватит? пусть каждый идет своей дорогой?

а вы и не услышите радикального ничего по поводу.

Разве что это: собираем информацию ВСЮ возможную и принимаем решения САМИ соглашаясь со своей ПОЛНОЙ ответственностью.

Никто не знает, даже самый святой святоша, как бы он поступил, оказавшись в специальных условиях, в специальное время и в окружении специальных людей.

Это он думает, что знает..

Потому как кто думает, что стоит, должен смотреть, как бы не упасть - ибо это возможно.

Ибо Бог поднимает, но и дает падения.

Он еще улавливает гордых и обламывает им нимбы.

а может такое случиться, что к нам приходит то, чего мы очень сильно не хотим и даже слегка или сильно боимся..

А вот по ходу прекрасное местописание истинно верующего в Бога человека:

7 Двух вещей я прошу у Тебя, не откажи мне, прежде нежели я умру:

8 суету и ложь удали от меня, нищеты и богатства не давай мне, питай меня насущным хлебом,

9 дабы, пресытившись, я не отрекся Тебя и не сказал: `кто Господь?' и чтобы, обеднев, не стал красть и употреблять имя Бога моего всуе.

(Прит.30:7-9)

совершенно по теме.

Стало быть, Вы сами пребываете в том, в чём обвинили котыгорщик:

? 

Там и другое написанно.О женщине и о мужчине,и какие между ними должны быть отношения.Вы вообще понимаете о чём говорите.Этот мужчина просто не правильно понимает жизнь в Боге с женщиной.Вообще кто ему такое сказал?Советую с этим вопросом обратиться к более взрослым верующим в церкви и всё прояснить для себя.Бить жену,пусть тогда и себя колотит чем он лучше неё?Они же одно тело.Иисус тоже нас должен колотить?

таки да, главное, что совесть их не обличает их. От незнания погибает народ Божий. И пока человек не узнает Бога - совесть его будет молчать.

Хотя...ну вот не знаю я ни одной женщины, которая бы таки благоговеяла и наслаждалась бы сожительством. В сердце, по-честному, все женщины хотят жить СЕМЬЁЙ. И что бы и как бы ни втирали - это на подсознании требует законные отношения с мужчиной. Да, она может выпендриваться и многословно рассказывать об идеальности и желанности сожительства, но это бравада направлена исключительно и только на саму себя, чтобы убедить саму же себя как она во всей этой грязи счастлива.

поразмыслив всётаки попробую ещё раз обьяснить, что я имл в виду.

не вы, так читающие, может быть, лучше поймут о чём я.

меня уже давно не расстраивает, если кто-то не хочет принимать моего мнения или меня лично.

это их личное дело.

если человек не принимает очевидную библейскую истину, а я понимаю к чему он придёт в результате, мне просто жаль этого человека, но я понимаю - это его выбор и значит ему это нужно.

.

теперь по сути

здесь вы пишите совершенно правильно.

Но это описание пути человека по выходу из греховной зависимости, например алкоголизм или порно...

Мы же говорим о подходе к созданию семьи.

Это совсем из другой кастрюли, и от понимания разности этих вопросов и методы разные выбираем.

Я не просто верю или думаю, что секс до свадьбы не приосит пользы, я это знаю, видел не раз и для меня это очевидно - такой подход опьяняет эмоции и затуманивает разум.

Соответственно сделать правильный выбор гораздо сложнее, кроме этого - такой подход противоречит Божиим повелениям и соответственно человек престаёт слышать Его подсказки и водительство в самый важный момент в жизни, который повлияет на его следующие 10-20 лет, а то и больше.

Цитата котыгорщик

Если человек совершает какие-то вещи, необходимо разобраться в причинах, а потом уж или рубить, или гладить.

этот тезис так-же верный в отношении выхода человека из зависимости, но даже в этом случае выбор методов помощи не означает попустительствовать или потакать греху.

.

я ещё не видел за свою короткую жизнь с Господом, чтобы чел родился с выше, принял Иисуса Господом и Спасителем и не хотел привести свою жизнь в порядок через послушание Его прямым указаниям.

Цитата котыгорщик

А по поводу жизни - судя по всему, не имели добрачный секс, и не сожительствовали, не разводились, не оставались вдовцом, не мастурбировали, не плакали в подушку, не считали себя недостойным любви и многое другое. Итак, вы видели жизнь?

я не собираюсь обсуждать с вами свою жизнь,

скажу только, что успех в жизни определяется не пройдеными трудностями,

происходящими чаще по нашей же глупости, а по послушанию Его живому слову.

И мне не нужно погрузиться на самое дно греха, чтобы иметь способность привести свою жизнь в порядок.

А без порядка в своей голове, и соответственно в своей жизни, как я смогу помочь нуждающемуся в этом порядке?

Человек может дать только то что имеет...

Цитата котыгорщик

ну что - еще поприкословим? или хватит? пусть каждый идет своей дорогой?

я не прикословю с вами, и на свою дорогу не зову.

Некоторые из участников обсуждения этой темы приводили такой довод - что сама по себе регистрация брака ничего неменяет.

Есть люди в законном браке несчастные или в сожительстве счастливые.

Отчасти это имеет место, потому что регистрация в ЗАГСЕ не есть магическое действие дающее гарантии глубоких доверительных отношений между мужчиной и женщиной.

Официальное заключение заветных семейных отношений является той чертой, за которую они решили не выходить, очередной ступенью в развитии этих отношений и фундаментом на котором можно строить не только межличностные отношения, но и другие сферы жизни.

Повторюсь – это Богом учреждённый вид отношений и прежде всего, поэтому правильный и лучший для людей.

Написал «отчасти» - потому что люди, живущие как семья, но не заключив завета, не могут быть до конца счастливы, мне сложно это описать коротко, но чего-то они не смогут достичь, даже если захотят.

Это как ребёнок без папы выросший, вроде всё хорошо, но он однозначно не получил то что Богом предназначено получить от родного отца.

Вопрос сожительства

.

А в отношениях со Христом вам достаточно "сожительства" или вы предпочитаете брак?

Никогда человек в сожительстве не будет счастлив,потому что он сам себя уговаривает:"Щас так все делают,штамп значения не имеет",а на самом деле мужчины считают,что они не женаты и в любой момент могут уйти,а женщины тогда становятся несчастными. Или как я -в моем случае я сама сбежала от такого "счастья" и долго никого видеть не хотела. Для меня фраза:"Давай жить вместе"  сейчас означает полный разрыв отношений,как бы человек не нравился.

Мне особено понравилась фраза про то, что проба совместительства в сексе сексом не считается, это ж проба...

Ну тогда пока свою-своего найдет чел, пробы уже негде ставить будет...

Когда то просто предлагали "руку и сердце" сегодня просто предлагают "пожить вместе".

Это называется-не съем,так понадкусываю!

совершенно другой орган и напрокат

Согласна, что мы мотивированы немного разными направлениями.

Потому как у нас здесь нет молодых людей, желающих вступить в брак или сожительствующих.

А вот взрослые люди, скажем от 45 до 60 - женщины, и мужчины от 45 до 65 - наш контингент.

Поэтому у меня зацикливание на "взрослых" проблемах...

Например, чел уезжает типа на зароботки на годик, но застрял на 10... Жену-детей устраивали его деньги, да и сейчас устраивают, а он им уже не нужен.

Ладно, до покаяния он подгуливал... После покаяния - нет. Но! После того, как церковь распалась, он начал жить с женщиной-вдовой. Хорошо живут.. кхе-кхе.. А вот к братьям-сестрам не возвращаются, потому как знают, что им скажут разбегаться..

Первое что я им сказала - что мы не осуждаем, а любим и ждем - что потом разберемся с Богом. Сказала - и рот закрыла - КАК разберемся? Вот так все и началось - 1 год назад.. разбираться... с Богом.

Ему - 55, ей - 58..

Конечно, легче всего сказать - да ну на них.. Многие так и сказали. А мне что делать - если мое сердце их не отпускает? не привыкла своих добивать пулей в висок.

Вот и ношу это в себе, разбираюсь...