это его отмазка...

потому что это прямое повеление библейское

13 .... Итак, извергните развращенного из среды вас.

(1Кор.5:13)

вы удивительный человек, вы же видите, что они сознательно выбирают блуд/грех

и вместо того, чтобы направить их к святости поощряете это действо-

становясь соучастником их греха,

не думали об этом так?

не осуждаем людей, а грех уже осуждён и пока они в грехе - попадают под осуждение, не смотря на то, что

если вам не безразлична их судьба - то нужно их спасать, найти подход чтобы донести простую вещь

4 Брак у всех [да будет] честен и ложе непорочно; блудников же и прелюбодеев судит Бог.

(Евр.13:4)

и про то, что таковые царствия Божьего не наследуют...

если они вам настолько ближе Христа, что вы соласны с ними согласится и попасть под осуждение ...

это ваш выбор.

Иисус сказал про братьев и сестёр, даже про жену с детьми -

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

(Лук.14:26)

Поймите правильно - молиться за них нужно, говорить им и с ними нужно, но позиция ваша должна быть твёрдой и окончательной, иначе выходит что вы их ставите выше Христа в своей жизни...

а это означает, что???....

они этого не знают - что я поощряю. Это знаете только вы.

Вопрос можно?

ВЫ, лично вы, многих от Бога оттолкнули из-за греха людей? Мне так кажется ... есть трохи..

По моему мнению, грех  человека - это прерогатива Бога - если говорить об освобождении.

И прерогатива человека - если говорим о покаянии.

А каким боком люди? - разве чтобы извергать...? Так этого даже делать не надо специально! Мы ж чемпионы по ... изверганию!

Как только человек дает малююсенькую тошноту - мы его сразу извергаем!!!!

Не думаю, что об этом - извергании - надо учить специально..

Думаю, о плодах Духа надо бы напоминать по-чаще...

Строго мое мнение. Не думаю, что читающие будут согласны...

вообще-то, я пока не обретаю ТВЕРДОЙ позиции, никому и ничего стараюсь не говорить - особенно если это касается судеб людей.

И им говорить - не говорить, не мне в конце концов решать - это ТОЛЬКО они должны решить - хотят ли слушать. Ну а молиться - это да. Или вот "воевать" здесь - хотя не каждый это поймет.

Может, тогда пройдемся по Слову? Если конечно, читающие доверяют моему прикосновению к оному...

Маленькая отступочка: я очень рада, что рядом со мной нет таких служителей как вы, Добрый, так - не в обиду.. уж лучше в пустыне да с Богом, чем в богатстве да с фанатизмом.

5 Не уклоняйтесь друг от друга, разве по согласию, на время, для упражнения в посте и молитве, а потом опять будьте вместе, чтобы не искушал вас сатана невоздержанием вашим.

(1Кор.7:5)

Двое неверующих людей (а поверьте, есть много И верующих) расстаются на долгое время - ради денег.

Пусть они и неверующие, но не думаю, что ИСКУШЕНИЕ их минет, даже наоборот - не минет.

Итак: на лицо 2 фундаментальных ГРЕХА: сребролюбие (отмазка - нужда), и искушение, о котором они заведомо знают.

Не думаю, что жена, отпускающая своего мужа на столь долгий период (какой бы он ни был - он критический) слепо верила, что он ей не изменит.

Так что, драгоценные, на лицо - ПРОДАЖА семьи за деньги (пусть и грубо сказанно). При этом - жена - не жертва, а соучастница и потребительница. Конечно, она же осталась с 3 детьми! ага, но при этом не работала даже и 3 дней в своей жизни.

Все, об этой парочке больше продолжать не буду - а то мемуары получатся, но для мудрого человека должно стать понятным, что начинать с "ложе дб чистым" - по крайней мере смешно..

Есть вещи первые на очереди - это сребролюбие, разлука - КАК МИНИМУМ в чем чел должен РАСКАЯТЬСЯ перед Богом - чтобы позволить Богу ВЫПРАВЛЯТЬ его пути.. Кстати, это касается и жены - соучастницы преступления.

Я - так для зарисовки привела КОНКРЕТНУЮ ситуацию, если кому будет интересно - продолжим обсуждать.. но не думаю... ведь в обсуждении мы можем докатиться до.. жалости для этих людей.. а вдруг размягчимся?

И еще, последенее, я когда читаю такие слова:

у меня волосы шевелятся на голове...

как это знакомо... крестовые походы... костры... секта нынешних дней..

Я так люблю Христа, что ради НЕГО я тебя убью...

Может я и извращенная верующая, но уж точно чего у меня нет - это духа инквизиции. Чего и вам желаю.

26 если кто приходит ко Мне и не возненавидит отца своего и матери, и жены и детей, и братьев и сестер, а притом и самой жизни своей, тот не может быть Моим учеником;

27 и кто не несет креста своего и идет за Мною, не может быть Моим учеником.

(Лук.14:26,27)

по ходу, пока человек не возьмет свой крест, это место не применяется на лево и на право.

Иначе, слово ненависть становится ключевым - без слова крест.

Вообще, не вижу приминения этого места к данной ситуации - ненависти к семье там УЖЕ и так достаточно. Куда уже больше ненавидеть?

Я думаю, что для тех, кому проповедуется много о чистоте и святыне БРАКА, не лишне ВЫУЧИТЬ НАИЗУСТЬ приведенное вами место - так, на всякий случай - а случаи разные бывают..

Потому как возвидение вопроса брака в идол - со всеми вытекающими, не факт, что не становится на пути как раз как брания креста, так и его ношения, так и следования за Христом.

и хорошо, кстати, перекликается с:

29 Я вам сказываю, братия: время уже коротко, так что имеющие жен должны быть, как не имеющие;

30 и плачущие, как не плачущие; и радующиеся, как не радующиеся; и покупающие, как не приобретающие;

31 и пользующиеся миром сим, как не пользующиеся; ибо проходит образ мира сего.

(1Кор.7:29-31)

А судя по интересу к этому вопросу, при этом, люди так и не женятся - что-то здесь не склеивается... что-то не работает..

или хотят иметь как имеющие; хотят наслаждаться, а ненаведеть не хотят - поэтому так тщательно выбирают себе пару, что аж никак не выберут...

Может, все же, Христа проповедовать чаще, чем например, святость через деву и ложе?

Тогда люди хоть ТОЛК во всем этом видеть будут..

А так - святость ради святости... Прицел не утерян случайно?

Вужка, об этом в писании написано -

15 - Если твой брат согрешил против тебя, то пойди и с глазу на глаз скажи ему, в чем он не прав. Если он послушает тебя, то ты приобрел своего брата.

16 Если же он не будет тебя слушать, то возьми с собой еще одного или двух человек, чтобы "каждое слово было подтверждено двумя или тремя свидетелями".

17 Если он и их не захочет слушать, то скажи об этом церкви, и если он не послушается и церкви, то тогда ты можешь смотреть на него как на язычника или как на сборщика пошлин.

То есть мы должны обличать тех братьев и сестер , которые находятся в грехе - в блуде, в обмане, в ненависти к братьям и сестрам. Нельзя потворствовать греху в жизни христиан ( я тут не говорю о неверующих)...

Цитата Zenn

против тебя?

Вот-вот! Полина. Ты права. Мне даже не сразу дошло. Все заостряют внимание только на слове "согрешил" и никто в упор не замечает словосочетания "против тебя"..........

Т.е. если ты - жена, и обличаешь мужа в грехе блуда, то да - этот грех против тебя. А вот если ты просто сестра или брат в церкви и видишь за кем-то грех блуда или обмана, который не касается тебя лично, то какое ты право имеешь на это место из Писания?

Хорошо, приведу другие места...

20 Согрешающих обличай перед всеми, чтобы и прочие страх имели.

8 А мы знаем, что закон добр, если кто законно употребляет его, Рим 7:12

9 зная, что закон положен не для праведника, но для беззаконных и непокоривых, нечестивых и грешников, развратных и оскверненных, для оскорбителей отца и матери, для человекоубийц, Гал 5:23

10 для блудников, мужеложников, человекохищников, (клеветников, скотоложников,) лжецов, клятвопреступников, и для всего, что противно здравому учению,

Брак у всех да будет честен и ложе непорочно. Блудников же и прелюбодеев судит Бог.

И здесь с угрозой наказания соединяется запрещение блуда, ибо судит Бог, то есть осудит. И естественно. Ибо если допускается брак, то блудник и прелюбодей по справедливости подвергается наказанию.

Посл. Иакова 5:19-20 Братия! если кто из вас уклонится от истины, и обратит кто его, пусть тот знает, что обративший грешника от ложного пути его спасет душу от смерти и покроет множество грехов.

1 Тимофею 5:20 СОГРЕШАЮЩИХ ОБЛИЧАЙ ПЕРЕД ВСЕМИ, чтобы И ПРОЧИЕ СТРАХ ИМЕЛИ.

Ефесянам 5:11 и не участвуйте в бесплодных делах тьмы, но и ОБЛИЧАЙТЕ.

Титу 1:13 ОБЛИЧАЙ их строго, дабы они были здравы в вере.

2 Тимофею 4:2 проповедуй слово, настой во время и не во время, обличай, запрещай, увещевай со всяким долготерпением и назиданием.

1 Коринфянам 5:12-13 Ибо что мне судить и внешних? Не внутренних ли вы судите? Внешних же судит Бог. Итак, извергните развращенного из среды вас.

Иуда 1:23 а других страхом спасайте, исторгая из огня, обличайте же со страхом, гнушаясь даже одеждою, которая осквернена плотью.

А еще мне больше всего нравится...

Иеремия 6:16 Так говорит Господь: остановитесь на путях ваших и рассмотрите, и расспросите о путях древних, где путь добрый, и идите по нему, и найдете покой душам вашим.

вот именно, самое главное, чтобы был результат.

Эти слова, да и, практически, все остальные относятся, в основном, к пасторам, дьяконам, душепопечителям, т.е. всем тем, кто НЕСЕТ ОТВЕТСТВЕННОСТЬ за стадо, пасет его......... А не просто к праздным соседям на лавочке, которых хлебом не корми, дай пообсуждать: что у кого не так? Кто там не по Слову живет?

И, осуждение при всех, должно быть, как мы помним после того, как сказано было сначала ЛИЧНО, т.е. поговорили наедине, обсудили, попробовали решить: что же делать в этой ситуации и как правильно? Потом ПРИ СВИДЕТЕЛЯХ поговорили и спросили: что делается для решения вопроса греха? И, лишь потом, может быть осуждение ПРИ ВСЕХ и исключение из среды своей....

Или что-то не так? Или каждый читает Слово, как ему удобно?

Жанн. Понятно, что слова относятся к пастырям. Но тем не менее, если ты видиь, что твоя подруга идет не туда ( возьмем любой пример - молодая девушка встречатся с женатиком,  замужняя ни с того ни с сего решила оставить мужа и уйти к молодому товарищу по работе - это экстрим, но реальный). мы что должны молчать , как рыбы? Или все же сказать открыто - Наташка, Светка, Ленка (нужное подчеркнуть) что ж ты делаешь?

Конечно, сказать-то мы должны, НО, не решать ЗА НИХ! Мы можем сказать, дать свою оценку их действиям, так сказать, НО при этом помочь им пройти эту пустыню, а не отворачиваться от них! Если они поймут наши слова, войдут они у них в сердце, так сказать, они будут искать выхода из греха или как в него не попасть. НО, если сердце их закрыто, и они еше не осуждают себя, не понимают: что делают? То, тут уж или очень длительная молитва и очень кропотливая работа, или просто отвернуться от них и пусть карабкаются, как знают! Выкарабкаются - потом будем с ними разговаривать! Так что ли?

Могу сказать за себя - с теми знакомыми молодыми женщинами , кто в блуд ушли от Христа -не разговариваю. Но это мое личное решение. возможно, Господь скажет мне когда-нибудь подойти и поговорить - тогда подойду. Но если человек сделал такой выбор - это его выбор и я лучше останусь с верными Господу.

вообще-то это мп я писал вам, а не им.

если вы не то что близких, а чужих вам людей неспасённых ставите выше ИХ и Его слова в своей жизни - то стремитесь угодить людям, а не Богу.

от Бога человека отделяет грех, который человек не хочет оставить, это нужно понимать для того чтоб не попасть в обольщение/самообман.

в большинстве случаев мне с Божьей помощью удаётся помочь людям обращающимся ко мне за помощью, но есть такие кто упорствует и приходят в худшее состояние и рассказывают мне потом, через 1-7 лет, что я был прав, а они ошиблись ...и начинаем с ними по новой...

есть такие кто уходят из церкви и рассказывают всем, что нет в церкви любви...

вы перепутали местами эти понятия.

а это принципиально - без Его обличения в сердце ни один чел не покается, это первично.

оставление греха - решение человека, выйти из порносайтов чел должен сам, Бог за него вилку из розетки не выдернет....

если вы их любите больше Христа, то не сможете помочь им и т.о. точно убъёте их....

вам нужно понять, что я не против помощи людям,

НО спасает всётаки Христос, и сердец спасённых касается тоже ОН обличая их в грехе,

а если вы человекоугодник - то как же вы Ему сможете угодить?

Вы не сможете быть послушным инструментом в Его руках для помощи этим-же людям...

Вужик - ещё раз повторю, не для обиды - у вас полная каша в голове и прицел утерян видимо давно (всё что подтверждает это из ваших постов я цитировать не буду),

вы путаете базовые понятия, поэтому видите враждебность там где её нет,

а то, что по вашенму должно приносить пользу принесёт вред или будет безполезным...

В формате форума помочь вам врятли возможно, да вы и не хотите...тем более от меня =))

.

в итоге все ваши примеры не подтверждают, что сожительствовать хорошо и полезно...

думаю они только лишний раз подтверждают - это разрушительно во свех смыслах.

Господи... всякий взгляд со стороны принимают за чушь...

ВЫВОДЫ вам ни о чем не говорят??? ПЛодЫ моих изъснений? Или вы так испорчены, что приписываете мне положительное отношение к сожительству?? Простите, что не оправдала ваших приписок - увы, я против сожительства.

И по поводу тех двоих - вы как всегда невнимательно чиатете - они не ходят на группу!

А мое отношение к ним - строго ХОДАТАЙСТВЕННОЕ и молитвенное - потому оно в сердце...

боритесь с мельницами - выступайте против сотрудников.. что ж... в конце концов мне с вами детей не крестить.

Глубокий поклон достопочтенному форуму - прощайте.

Да, конечно, к сожалению, каждому легче обвинить кого-то и сказать: Все! Ты в грехе и я с тобой не дружу! Когда выйдешь из греха, тогда будем дружить!

Ведь молиться, поддерживать, увещевать, переживать за грешных людей, как это делает Сам Господь - гораздо труднее...........

Щаз закидают камнями, но спрошу.))))

Да, сожительство без брака однозначно плохо и нельзя. Бог не приветствует никак.

Но...) В церквях масса женщин, которые не замужем, одинокие, молятся и верят много лет (есть, что молятся и по 20, 30 лет...), но, как говорится, не сложилось. И давайте не будем пока брать причины, а то сейчас однозначно вынесут приговор, не сильно верили, неправильно молились и запросы поумерьте.)))

И вот случился в ее жизни неверующий мужчина, в которого она даже влюбилась. Ну а у неверущих естественно не принято, что "постель только после свадьбы". Даже у верующих такое случается, так что уже про неверующих говорить.

Вы думаете, она станет счастливее (сделает правильно?), если она категорично отвергнет его и продолжит еще 20 лет молиться (пока не помрет от старости), чтобы Бог ей мужа послал? Или таки стОит "попробовать"? В таком случае у нее намного больше шансов в последствии выйти за него же замуж, чем если она его сразу же отвергнет... Или нужно однозначно лишать себя подобного шанса даже не рассматривая этот вариант?

Пишу по собственному опыту. Сначала 15 лет молилась, потом встретила неверущего, которого сразу же отвергла, так как не рассмотривала их в принципе, при том, что верующие как-то "не встречались" вообще.) Еще 5 лет молилась. А лет то уже 40, семью детей хочется и ничего больше не радует, ни служение, ни церковь (не помогает же, Бог на молитвы не отвечает..). Депресняк.

И опять встретился неверующий. Вот тут уже "решила быть умнее"))) Повстречались 3 месяца, пожили вместе полгода, поженились. Я счастлива, хотим детей. По воскресеньям будит в 8 утра: "вставай, секту свою проспишь"))) Мы с уважением относимся к мировосприятию друг друга и не "напрягаем", просто принимаем партнера таким, какой он есть.

Или, в моем случае, я однозначно совершила ошибку и Богу было бы приятнее (спокойнее, или не знаю как еще), если бы я так и продолжала находиться в депресняке и одинокая, не выполнившая своего женского предназначения?

Уточню сразу, в церкви ничего никому не говорила, пока дату свадьбы не назначили, чтобы оградить братьев и сестер от терзаний на тему, как же теперь себя со мной вести и что вообще делать по этому поводу.))) Ну а по поводу "ты же за неверующего выходишь", с этим никто меня не доставал, только удивлялись, что я же категорически против этого была. Ну а я в ответ только счастливо (глупо) улыбалась.)))

Но думаю, что просто те, кто видел мое депрессивно-подавленное состояное "в процессе" и увидел меня полностью выздоровевшую и счастливую, просто не могли тут уже ничего сказать, что типа, а Бог же против, это грех...)))

по поводу вас и описанной вами ситуации ничего говорить не буду - разбирается каждый сам в своих делах.

Скажу только, по поводу цитаты мной выделенной - предназначение у всех людей разное и проблемы чаще всего возникают как раз из-за того, что люди не знают своего призвания, Богом назначенного...

Если у вас всё жизненное призвание - быть женщиной, то наверное вы поступили правильно...но не мне об этом судить.

.

в нашей церкви была одна интересная свадьба.

а необычность её вот в чём.

Жила в одном украинском городе молодая женщина, город не миллионник, даже троллейбусов в нём нет...

Работала в гос учереждении, а так как гордок небольшой - то и работ не велик выбор, уйти некуда.

А ситуация с мужчинами что в городке том, что на работе  - 1 к 10 ...

И вот по этой простой причине любой мужчина на её работе мог позаигрывать с любой девушкой/женщиной и те охотно соглашались на сексуальные отношения ....

А наша героиня к тому моменту уже была рождена с выше и с ИХ имела живые отношения, и соответственно на заигрывания некоего господина со своей работы вежливо объяснила ему, что секс у неё будет только с мужем.

Он на некоторое время задумался, получив от неё неоднокраный отказ он понял, что она серьёзно к этому относится. Также он понял, что и другие ухажёры так-же не имеют доступ к телу.

В результате он начал с ней развивать серъёзные отношения, которые вскоре упёрлись в требование к претенденту - должен быть искренне верующим в ИХ.

Он сказал, чот не знает как это, но в церков начал ходить...покаялся искренне через время, даже друзья его заметили, что он другой какой-то стал...

В результате они поженились и первый секс у неё был со своим мужем...

Вся эта история развивалась меньше трёх лет... если я правильно понял, но вопрос не в сроке, а в результате.

Теперь все сотрудницы спрашивают у неё - как это она смогла самого завидного жениха заграбастать.

А он очень благодарит её за то, что благодаря её твёрдости в вере она смогла привести его к Иисусу, с которым так хорошо и интересно.

Мне это рассказали выпускники библейской школы, которую закончили молодожёны.

Да понятно, что каждому свое и каждый сам решает как ему жить и что делать. Мой "метод" правильный, так как мне "помогло" и "метод" знакомой ваших знакомых тоже правильный, так как ей тоже "помогло". Думаю тут еще куча других вариантов наберется. А выбирать, что из них правильнее не будем.)))

Результат у нас с ней практически одинаковый, за исключением того, что муж ее уже верующий, а мой еще нет. Но, мы же не знаем, что будет через 1 или 5 лет. Возможно, что тогда мы с мужем уже оба верующими будем, а они уже нет, оба... Всякое ведь в жизни бывает.

Но я вообще не об этом, а о том, чтобы мы использовали шансы, кому какой больше подходит)))) А не ждали до смерти непонятно чего в депресняке и одиночестве.

И я не напрашивалась на обсуждение моей ситуации, а привела ее как пример.)) Я там вопрос задавала.) Хотя вы, в принципе, мне на него и ответили.) Сенкс.

Очень сомневаюсь, что история реальная, но ладно...

Деушка! какой одинаковый результат? Она молодая еще, замужем за любящим мужем, который уже доказал свою любовь уважением к ее требованиям и женитьбой, и воздержанием в это время, который выбрал ее не только в наложницы. Вы же, если н7ачали молиться в 15, то щас минимум 35 вам, так? так вот - вы достаточно пожилая дама, незамужем, ну регулярный секс у вас есть и самообман.

Конечно, можно утешаться, что ваш сожитель покается, но как правило мужчины меняются до брака с любимой женщиной, а у вас и брака-то нет....и с чего ему принимать вашу веру мифическую, если вы ее таск легко сдаете за похоти?

Вообще, если цель жизни - замуж, то все средства хороши, если же цель жизни - познать Христа и спастись, то тут путь другой. Ваш путь широооокий...

Мириам, вы хоть посты ВНИМАТЕЛЬНО читайте, прям неудобно иногда за вас...

Мариам, Вы русского языка не понимаете?!
Человек написал, что

Вот если бы Вы воздерживались лет 15-20 тогда было бы интересно почитать, что вы про своё предназначение как мужчины написали бы :)))))))))))

Мириам, ты что-то совсем невнимательно все читаешь. Сильно хочется свое навязать?

Нет ну почему только два варианта???

Или "ложись" или "вон отсюда" 

A может попробовать третий?

(я понимаю вы уже определились, но может для тех кто ещё НЕопределился:)

Ну как вариант, a можно попробовать -->> "Дорогой, я тебя очень люблю, но не могу поступать против своей совести и против Бога( Которого тоже очень Люблю), ну пойми меня, я не хочу грешить, а может давай БЫСТРЕЙ поженимся"

Ну и так глупо по девичьи заглянуть ему в глазки? А?