Вот-вот! Какое-то время, а не все время!

И не бегал по судам и не требовал, чтоб ему назад денюжки отдали, а то без них жизни нету!

Он отпустил хлеб свой по водам и переключился на что-то более интересное. А победа сама его нашла!

Он то приобрёл. Но вовсе не потому, что посеял свои денежки там, где сказали ему "друзья-доброжелатели". А вот те, которые отдали много денег отцу и королю "благословенного для всех народов", в свите которого и Вы не последнюю роль играете, разве приобрели этими действиями хорошее настроение, кучу друзей и весь огромный мир-театр впридачу? Вчерашние друзья и наставники, льстившие им, когда в "Поле чудес" с ними играли, обещая жизнь с избытком (цитируя при этом из Библии слова о необходимости им повиноваться) оказались "с камешком за пазухой и с фигой за спиной ..." и ныне, круто изменив своё отношение к ним, уже "задрипанцами с заплатанной задницей" и подобными изречениями (на этом форуме такие оскорбительные слова применять запрещено) их называют и на порог зданий, где они собираются, не пускают. А старых друзей и знакомых, которым они с восхищением рассказывали о мудрости своего кумира и агитировали и их вступить в ряды его церкви они теперь стыдятся, стараются с ними не встречаться даже взглядами. Если, случается, идут по улице навстречу, то, чтобы избежать встречи взглядами, вдруг сворачивают, или притворяются, что не заметили; не узнали. Или не так?

видишь, а сразу о такой группировке умолчала, утаить пыталась....=))

.

в твоих словах чувствуется долго несбывающаяся надежда, что и может приводить к отчаянию.

если сказать - "ищи овет у Бога", это будет правильно, но религиозно, не конкретно и поэтому твоя реакция будет ещё горче чем было до этого - помог называется...

думаю ответ всётаки есть, но он находится в твоём сердце, а увидеть его можно только с помощью Духа Святого...

успехов.

Всё-таки ублажать плохих людей не стоит, ИМХО.

Он отпустил на воды, которые текут на колесо мельницы преступной группировки. Я бы на месте Буратино подала в суд, отсудила, а на деньги можно купить книжки бедным детям)

В нашей церкви не так много людей участвовали в этом Поле чудес. Но те, кто не стал горевать и спокойно "отпустил" денежки, получили доходы из другого места и восполнение многих своих нужд, не потеряли хорошего настроения и, по-прежнему, имеют много друзей. А вот те, кто "зациклился" на потерянных деньгах, имеют плохое настроение, потеряли всех друзей, потеряли покой и радость, и, только и живут желанием "отомстить и получить назад СВОЕ!"..............

Только счастья на эти деньги не купишь! не от Бога они.........

да тут против пару мальчиков тока, все остальные "за")))
...захотелось после прочтения поста бутылочку лимонада советского и тархуна в придачу)))

Какой это хлеб и по каким водам он отпустил? По судам он действительно не бегал, ибо для этого нужны были деньги, которых у него уже не было, или блат. Зато за ним бегали и Карабас-Барабас, и подчинённые служителя порядка, которому он рассказал всю правду: и о том, что он бедный сирота, и о том, что Буратино - вор и разбойник, подкрепив истинность своих слов внушительным количеством денег.

А от кого они? И зачем тогда большинство проповедников так усердно и настойчиво учат о том, что у Бога можно купить счастье - за те деньги, которые слушающие их не станут прятать по банкам и углам, а принесут и отдадут им.

Ну как это "не так много"? Все члены в какой-то мере соучастники этого процесса и "Поле чудес" - это не только КК". Одни активно агитируют сыграть, другие, не выражая протеста, помогают им даже простым присутствием на собрании, где это происходит. Здесь эффект массовости тоже играет роль, поэтому не зря ваши главари всегда стремились и стремятся намного завышать численность своей организации, ложну информацию об этом распространяя. А таких, кто "не стал горевать и спокойно отпустил" просто нет, это Вы выдумываете. Даже те, которые уже восстановили своё прежнее финансовое положение и не находятся под прессингом свалившихся на них проблем по долгам не против бы возвратить и те свои деньги, которые безрассудно вкладывали в различные, предлагаемые с церковных трибун, проекты ("отпустили по водам", как Вы говорите), но понимают, что при ныне существующих условиях это невозможно. И потом, интересно, - почему же бывшие друзья, оставшиеся в церкви, отреклись от прежних своих соцерковников и ныне насмехаются над теми из них, которые "зациклились на потерянных деньгах"? Ведь эти люди поступали так, как учили их руководители, - как пастора наставляли с церковных трибун, как лидеры домашек им внушали, как в тех книгах, которые они покупали в церкви, писалось. И на эти их деньги церковь бурно развивалась, её руководители неплохо обустроили свой быт. Теперь они уже отмежовываются от тех, за чей счёт разжились. Перстом не двинут, чтобы помочь, напротив - враждуют против них и оставшихся послушников на это настраивают. Совсем не по-дружески получается. Разве это Христос такому учил? Так подло даже знакомые мне атеисты-ленинцы, не поступали.

Так а Бог тогда им зачем был? Бог это ведь не Дед Мороз, исполняющий любые желания. Если они привыкли людей слушаться больше, чем Бога или Бога совсем не знают, то кто им доктор? Разве Бог когда-то своих оставлял? "Я был молод и состарился, и не видал праведника оставленным и потомков его просящими хлеба: Он всякий день милует и взаймы дает, и потомство его в благословение будет." (Пс.36:25,26)

Какой Бог?  Вы в своей церкви пробовали публично выступить с проповедью о том, что надлежит слушаться Бога больше, чем лидеров церкви, не отключат ли они у Вас микрофон, лишь только Вы (или кто-либо) начнёт об этом говорить? И типа Вы не знаете, что именно таког бога, - подобного Деду Морозу и проповедовали нередко руководители вашей церкви. Так прямо и говорили, и говорят, что он исполнит все желания обращающихся к нему в молитве, восполнит всякую их нужду, но при условии, что они будут повиноваться своим наставникам и без ропота и сомнения делать всё, что те повелевают и чему учат. Высказать же какие-либо опасеня строго запрещается: Это сразу квалифицируется, как лукавые подозрения в честности и порядочности лидеров. А уж открывать рот на "помазанника", какое-либо непослушание ему проявить, несогласие с его мнением или наставлением высказать, так это уже сверхнаглость считается, грубейшее нарушение установленного в церкви порядка. Такие нарушители дисциплины, установленной "богом порядка", если не раскаются, то быстро выдворяются вон с присвоением им статуса "ропотники ничем недовольные" и запретом верным христианам общаться с ними. Так что привычку слушаться и безропотно повиноваться "людям от Бога", как самому Богу, разве не лидеры христианских церквей, при поддержке своих сообщников, воспитывают в людях, разве не Вы в этом деле не последнюю роль играете?

А то Вы не читали тех слов, которые произносил распятый Иисус. Также, в той же Библии, с какой Вы процитировали слова псалма, повествуется и о таких людях, которые "скитались в милотях и козьих кожах, терпя недостатки, скорби, озлобления". И в описании жизни пророка Ильи говорится, что он, бывало, просил у Бога смерти и питался тем, что не доели вороны.

 А вы знаете о чем проповедуют в нашей церкви? Я почему-то о Деде Морозе в нашей церкви не слышала. А каждый слышит то, что хочет слышать, а не то, о чем ему проповедуют.

И при этом роптал на людей и требовал отмщения или принимал это, как от Бога?

Да не выдумывайте, - то о чём не проповедуется в церкви с трибуны, то слушающие в зале и не услышат. И если апостолы подлинно Христовы, как Вы читали, не прибегали к хитрости и в учении их небыло "ни заблуждения, ни недобрых намерений, ни лукавства"; "ни слов ласкательства, ни видов корысти", а сами они готовы были передать не только благовествование, но и души свои, то вряд ли кто-либо, слушая такое учение, мог бы услышать в нём такие призывы, какие и в вашей церкви, одной из ячеек знаменитого ныне ПБ звучат, оказаться в долгах, как в шелках, а хитрые и корыстолюбивые наставники, выманив желаемое (при содействии помощников и сотоварищей) потом, насмехаясь, скажут ему, что он слышал и делал то, чему его не учили, поэтому  "кто ж ему лекарь"?  И что его денежки "тю-тю"- пусть и не мечтает получить что-либо обратно, какую-либо поддержку от родной "церкви Божьей", а идёт прочь и греется да питается от того, что ему Бог пошлёт чрез других людей. Посторонние наблюдатели, видя это скажут ли: "Да, это таки точно Христовы ученики"?  Слова "Дед Мороз" в вашем собрании, конечно же, не произносятся, но красноречиво рассказывать хитросплетённые байки, ласкательством и красноречием обольщая сердца слушателей, все руководители дочерных компаний разве не у отца своего научены и учатся, разве не ему подражают, не на него стремятся быть похожими, не ему часть прибыли регулярно отчисляют? 

Я думаю, что Вы и сами читали, как он поступал с теми отрядами тогдашнего "ОМОНа", которые приходили, чтобы его арестовать, или с теми пророками, по научению которых его повсюду преследовали, чтобы убить.

простите, Заступник2, если у Жанны сбежит каша или ребенок недоглянут останется - вина будет ваша!

ну что вы к ней прицепились с вашими проповедями?

Это же не по теме, и даже наоборот прямо.

 Еще раз вас спрашиваю: это все что, не по Божьей воле случалось? Они все людей обвиняли, которые их до такого довели? Или считали, что это Бог попустил, чтоб веру их укрепить? Или они на Бога роптали? Или от людей справедливости требовали? "Иисус же говорил: Отче! прости им, ибо не знают, что делают. И делили одежды Его, бросая жребий." (Лук.23:34) Или Иисус говорил: Отче отмсти за меня! Накажи их!?

Да что вы говорите? Даже форум тут лишний раз подтверждает: каждый слышит в словах другого лишь то, что интересно лично ему, а не то, что человек хочет донести. Сколько здесь у нас разборок и непоняток случается из-за того что каждый понимает слова другого в той мере, в какой ему открыто?

ПС Мария Алиса, приношу свои извинения за оффтоп в вашей теме..........

в русском эквиваленте - Мэри Элис)

ПС: извинения принимаются:))

Знаете, по теме еще, вспомнилась история в нашей церкви. Один парень, из бывших, уже под 40 ему тогда было, влюбился в молодую 20-летнюю девченку, которая с детства верующая. Года два он за ней ухаживал и пытался понравится: и поддерживал ее во всем, и интересу у них одинаковые были, и бизнесом начали вместе заниматься - массажные кровати "Нуга Бест"... Наконец, в новогоднюю ночь, которую они вместе вели в церкви, он сделал ей предложение и она ответила "да"! НО, в тот год дальше пришел кризис, они влезли в долги со своими кроватями и вообще.... В общем, не до свадьбы было. Через год они объявили в церкви, что временно разрывают помолвку, чтобы не быть "вечно помолвленными", но обещают в скором времени начать все сначала. А еще через год, практически сразу после Нового года, мы узнаем, что на начало марта они уже подали заявление в ЗАГС и все ждали очередной помолвки. НО! Пастор отказала им в объявлении новой помолвки, сказав, что надо было сначала объявлять помолвку, снова ждать три месяца, а лишь потом нести заявление в ЗАГС! А оказалось еще, что, видимо, в новогоднюю ночь молодые люди не выдержали и были близки друг с другом. И, подавая заявление в ЗАГС, невеста была уже беременна.........

Так вот вопрос: а виноваты ли эти люди в том, что переспали ДО свадьбы? Ведь они ждали итак довольно долго? И какое дело нам, людям до того: переспали они ДО свадьбы или ПОСЛЕ? Неужели они из-за этого любить друг друга меньше стали? Или Бог не благословляет такой брак, если люди благословлять отказались? Да, они нашли другого пастора их знающего, которые благословил их брак. Да, у них пошел ропот и сомнение в правильности поведения в родной церкви. Да, они покинули родную церковь, хотя, очень много для нее сделали. И зачем тогда весь этот огород городить?

У них счас родился замечательный сынишка уже двух лет от роду. Да, роды были сложными и преждевременными (в 7 месяцев начали отходить воды). Но, они смогли вдвоем все преодолеть. Вернее втроем, с Богом. И Слава Богу, что они от Него не ушли, что оказались сильны и крепки в вере! А если бы не настолько сильны?

так.... и кто что скажет по случаю?

пастор - красавец.

они - точно влюблены.

не факт, что их не подтолкнули на разрыв помолвки - чтобы не быть вечно помолвленными.

а то, что пересп были вместе- закономерность.

.. Вот этот факт обычно и является причиной слишком  быстрого желания пожениться ( и "гражданских браков" типа "христианских" тоже) А все остальные причины - для отвода глаз-  людям надо ж что-то придумать более "приличное". А потом и пастырь "плохой" что блуд не поощряет, и церковь не такая,  и все вокруг "фанатики" ...

посчитаем...

2 года он ухаживал - но это его проблемы.

1 год потом еще 1 год...

так...

ага. и вот - какие грешники! согрешили!

нормально! как они могли? странно....

но ясно одно точно:

он не импотент и она не фригидная.

хоть в этом можно их поздравить

несмотря на то, что грешники...

а, еще что хорошо: они не бесплодные!

ну а остальное - пусть пастор решает - ему видней. как жирафу - жираф большой - ему видней.

 Ну да, 4 года это слишком быстрое желание пожениться! Надо было еще 3 месяца ждать: а вдруг кто-то передумает? Или решит, что другой - не его половинка? Так что ли?

Знаете, написано в Евангелии:

приношение - жертву - ее святят больше чем сам жертвенник.

я специально не буду приводить это место из Писания.

Пусть подумают о нем те, кто так рьяно защищает неудобонисомое, накладываемое священниками

В погоне за грехом таковые забывают ЦЕЛЬ - ради которой гонятся - то против греха.

В такоих случаях ПОКЛОНЕНИЕ ГРЕХУ намного больше чем поклонения Христу.

А как же?

в борьбе за приношение "чистой" жертвы люди забывают об алтаре - КОТОРЫЙ очищает эту самую жертву...

очень серьезное замечание.

должно трезвить...

но очень запутанное - не разобрать.

лучше пасторов слушать..

Так а кто им жениться мешал? Я так поняла сами решили типа "разойтись" - а по факту ...

А что церковь должна блуд поощрять? Так получатеся? Конечно это личное дело кому и когда жениться - но если люди до брака решили жить, так пастырь и церковь тут причем? У нас есть закс- там можно себе регистрироваться и разрешение пастора не нужно. И никто не спрашивает что у вас "было" и то что невеста беременна, тоже им вобщем-то до лампочки. Или церковь так же должна реагировать? Такая себе "добрая церковь"  с "добреньким" и  "современным" пастором который всегда всех "понимает", ниче не запрещает - живите как хотите, только в списке значьтесь  да по воскресеньем появляйтесь- мне для количества надо.  Да, кстати, ваш образ жизни к спасению не имеет отношения. Если сильно любите- все можно. Сча ж   21 век, а в Библии про чистоту, воздержание,  - то для "того" времени написано. А в наши дни все по-другому. Ученые вон доказали. что люди прям умирают без секса- так что на здоровье. Не так важно до брака или вне брака. Да и сам брак - это условность- устаревшая. Это все фанатики придумали.

А при чем здесь блуд? Она что - с чужими мужчинами переспала, "выбирая" или "сравнивая" своего? Или он с другими женщинами спал, пока "свою" дождался? Или люди браки совершают? Браки ведь на небесах совершаются! А люди лишь констатируют произошедшее событие, так сказать, переводят на человеческий язык то, что уже совершилось. Если Бог уже одобрил их выбор и поселил любовь в их сердце, разве люди вправе указывать: кому и сколько ждать? Их дело лишь объявить об этом на весь мир, т.е. провести церемонию! А со всем остальным Бог и без людей разберется!

без комментариев...

18 Бегайте блуда; всякий грех, какой делает человек, есть вне тела, а блудник грешит против собственного тела.

(1Кор.6:18)

Девочки, зачем передергивать? Я не поощряю пастора, что вот не по его канону случилось, где сроки помолвки, но они вовсе не белые да пушистые...

До этого кто им мешал жениться? бизнес? кризис? а переспать не помешало?

Не знаю, девочки, у меня было заявление подано, две недели до свадьбы и меня оставыили в городе одну - редкостный случай! спровадила я жениха...я даже с трудом обьяснила то, что хотела, а хотела я быть чистой невестой и понимала, что нарушив закон Божий, лишусь Божьего благословения...

Я біла слегка православная, молодая и поєтому совесть была сравнительно чиста))) и про покаяния и всяческ4ие всепокрывания кровью Христа я еще не слышала...

сами у себя украли подарок, им же Господом приготовленный.

есть тонкости которые заочно не объяснишь,

есть что-то особенное чтобы дождаться заключения завета, чтобы не вынужденно его заключать,

а добровольно с радостным сердцем и лёгкостью....

да что вам объяснять - кто это понимает тот понимает о чём я,

а кто пытается оправдать свою совесть и мелочные страхи в слабенькой душе тот сожительствует, хотя думает что живёт...

 И в чем же блуд, собственно? Он у нее - первый и единственный мужчина. Она у него - первая и единственная женщина после покаяния (к сожалению, до покаяния жизнь была очень бурная и "современная" - с наркотиками, алкоголем и всеми прочими сопутствующими "моде" прелестями). А какая разница - "До" бурной вечеринки или "После" с гостями, танцами, теткой в ЗАГСе и прочими прелестями? Ведь все это не гарантирует обязательной счастливой семейной жизни! Трудности будут у каждого!

А может тут совсем другое? Может, просто, неуверенность в себе и в женихе? Ведь свадьба-то еще не состоялась! А вдруг он сбежит? И останусь я "грязной" невестой?

Кроме того, это ведь все равно не помогло избежать трудностей в семейной жизни? Все равно ведь пришлось "в поте лица" трудиться над своей семьей?