ну если приходится защищаться нападением - значит кто-то все же нападет?

ну вот, видишь - как все легко?

берешь Слово, прицеливаешься, и в голову - нормалек...

Вот - правильно - вам разрешено судить.

Только не написано ли что прелюбодеев и блудников судит Бог?

Никак не вы.

Но вообще-то, я не согласна с оправданием сожительства - если уточнить.

Т.е. я - за брак.

Я не согласна с зомбированием, манипуляциями наказаниями и всякой ерундой.

Я за свободу совести и за ТРЕЗВОЕ УЧЕНИЕ.

У меня был так называемый "гражданский брак " в середине 90-х.После этого серьезно заболела,долго не хотела никого видеть из противоположного пола.Это было противоестественно. Встречаться-да,но жить вместе без штампа-"А давай попробуем,не получится-разойдемся,разве этот штамп имеет значение?" Сразу идет установка-не получится-разбежимся. А зачем тогда надо "пробовать"? Отвечаю сразу-нет,давай до свидания. Почему тогда так поступила? На меня давили-давай устраивай свою жизнь,пора-пора,все так поступают.Никого не слушайте,это ваша жизнь.

мда..самое интересное, еще лет 25 назад никому бы в голову не пришло, что в христианской среде вопрос греховности секса до брака/ вне брака может быть рассматриваем как неоднозначный)

об этом можно сделать разные выводы, положительные и отрицательные, - только все равно  судить в конечном итоге нас будет Бог

про манию преследования не слыхали, нет?

.

из ваших постов, с примерами про двух женщин, проследить логическую цепочку не смог, извините конечно.

зачем были нужны эти примеры мне тоже не ясно.

соответственно, что вы хотели донести, какую благую весть, неизвестно.

.

тогда гонения имели другой характер,

сейчас атака более изысканая,

следующую смогут различить ТОЛЬКО исполнители Папиного Слова,

и то не поверхностного - религиозного, а ожившего в сердце.

А знаете, заметила еще одну закономерность. Все настолько перепутали совершенно разные понятия и при этом злятся друг на друга: что те их не разделяют!

Во-первых, "гражданский брак" и "интим до брака" - ведь разные вещи. "Гражданский брак" - это когда люди еще не определились: нужен ли им именно этот человек? И хотят, так сказать, сначала попробовать, притереться, присмотреться.... А "интим до брака" предполагает, что люди УЖЕ ВЫБРАЛИ друг друга! Уже определили - что перед ними именно их половинка, с которой они готовы прожить всю жизнь. Дело только за малым - за формальностями...........

Во-вторых, гражданский брак между 20-летними и 40-летними тоже ведь имеет разные причины и следствия.

В-третьих, вступление в брак или сожительство для людей впервые собравшихся это делать или имеющих за плечами несколько распавшихся браков, тоже ведь происходит по разным причинам.........

люди по разному понимают что такое брак и когда он возникает

Добрый, а вы грубеете... знала вас с другим слогом..

Тогда я вам буду отвечать соответственно:

Я слыхала, и похлеще, не переживайте.

Вы бы посты повнимательней читали. Вернитесь на прошлую страницу - и увидите на какие слова Мириам я отвечала.

Я вас прощаю - не ваша же вина что у вас с логикой проблемы. Но это никак не значит что ее там нет

Впрочем, это не удивительно для человека вашего склада мышления.

Впрочем, откуда вам цепочку увидеть-то? Вы что, жизнь видели? Так - эскизы Библии в картинках.

Простите ТОГДА мой вопрос: а на какой вы тему-то открыли? поговорить сама с собой? или поиздеваться над мирскими? типа собрать кворум по осуждению? лицемерием попахивает.

мне как-то все равно что вам не ясно. Вы просто съезжаете от ответов методом: ото дура. Не переживайте, я дура, но к счастью я дура не в одиночестве - есть еще дуры типа меня.

ещё интереснее, что 25 лет назад и многое другое не приходило в голову в христианской среде, в том числе и . что вы тут порой пропагандируете....

вот именно. если есть интим "до брака" - значит брак есть, или будет, или свершится - т.е завет .

а гражданский брак - это точка зрения.

Помню, у нас было модно говорить: живет с кем-то, живу, жила с кем-то.. и без комплексов.

А вот в интим до брака я бы не полезла ни к кому - чтобы контролировать. Какое мне дело?

я уже рссказывала, как вывели как-то на сцену молодую семью - для покаяния.

Оказывается, у них ребенок не был семямесячным... Каялись перед всеми нами в том, что спали и что скрыли беременность.. а ребеночка в это время в зале на руках кто-то держал..

Единица с минусом этому мужу.. защитнику..

хотя 100% выбора у них не было - иначе - вон из церкви.

Вот с тех пор я и начала задумываться.

Мне так противно было, так за них больно...

я в то время еще сектанткой была (запрограммированна), но даже при моей супердуховности  я ужаснулась - какое принижение мужа как главы семьи...

ребенок через лет 15 увидел бы запись этого служения..

говорят брак - это святыня. но сами святыню позволяют топтать или топчут святыню других.

потому как и не святыня это для них - так, показуха для церкви.

знаешь ты во многом права, ведь современный брак, о котором так громко говорят телепроповедники всех мастей, это же фикция, это же убогая подделка и карикатура, от брака Библейского, а значит , а какая разница то???, гражданский брак, где любят и поступают по духу Библии, или, полностью языческий современный "брак" с христианской биркой??, ты правильно угол зрения ставишь и обостряешь..

я вчера давала отчет о моем уповании - моему другу и сотруднику у Бога.

Так как я со служения официального ушла - пока не наведу порядок в семье. А ему не нравится - я ему работоспособная нужна (у нас очень много планов, и вложено много). А мне - по барабану.

хоть весь мир приобрету - но вред для моей души - уже нанесен. Так не пойдет.

ПОЭТОМУ мне пришлось ему объяснять.

И объясняя, я поняла то, что никак не могла понять: ну когда у меня мое мнение поменялось о жизни?

Ведь точно уж, что я так как сейчас не размышляла еще год назад.

А случилось так, что многие боли послушала, во многие глаза заглянула. Многие ситуации разбирала, да без того, чтобы Библией - да по голове.

Потому как здесь для меня невозможно хоть одного человечка оттолкнуть и обидеть - хватит, наотталкивались мы здесь - щепки еще летят.

Ну вот.. и стала я такой молчаливой - слушать стала я их.. и все.

И поняла я, что они очень ценны ВСЕ, что Бог на них не так смотрит, как меня научили..

И в этом я увидела МОЮ несчастность.. И поняла, что Бог меня любит ДАЖЕ незомбированной..

И страх понемногу проходит перед угрозами проклятий.

А еще почему страх проклятий уходит - потому как много я потеряла и уже не страшно мне - пусть боятся те, кто не терял.

И еще поняла, что Он меня не проклинает, а защищает, выравнивает мои пути.

И вот так, через отношение К ЛЮДЯМ как К ЛЮДЯМ я поняла, что и я - человек.

И Слово Его и Его сердце - все это открывается КАК СЛУЖЕНИЕ БОГА ЛЮДЯМ, а не наоборот.

но про это не по теме.

и еще имела я сегодня разговор с сестрой одной.

вот лежали на кровати в жаре невозможной утопшие, и говорили - о ужас! - о том, где мужика (БУДУЩЕГО МУЖА) ей найти...

скажу сразу, что она с Богом около 20 годков, и не младенец.

Себя она назвала полусвятошей - так как имела только мужа. да вот в 42 осталась вдовой. И уже 13 лет одна.

А почему не святоша она? Да все потому как мужа хочет - вот и грешница (это она для форума так объяснилась) - вдова+мужа хочет=ПОЛУсвятоша.

Ну негде ей парня встретить - н е г д е.

Да и поведения она женщина порядочного. Но от этого ей не лучше УЖЕ. Раньше она в суперрелигии спасалась.

А щас у нас тут у всех с суперрелигией дифицит наступил. На голом пайке сидим - только то, что взяли раньше - нас колотит..

Начала ее гнать на танцы.. Не с кем пойти... Надо им компашку подбирать надежную.. хай энергию сбросят..

Я-то не пойду - мне не интересно да и я отношусь ко второму типу женщин - мне освящаться, приводя душу в преуспевание в этой сфере - не надо.. мне даже грешно будет идти туда. А вот для нее - необходимо.

Странно? да!

Я позабочусь о транспорте - безопасности, вот так...как-то...

ну да.. У Адама с Евой и всех первых прародителей наверное не было свадьбы, регистрации брака в нашем современном понимании, но они все равно считались супругами, и мы не знаем, каким образом их там кто ими объявлял.  Но все равно даже в ветхом завете мы видим, что была какая то черта, когда люди начинали считаться мужем и женой -  и если там что-то до этого момента случалось в интимном плане, в прямом смысле летели камни)

обсудить интересующий вопрос

можно узнать, что конкретно я пропагандирую?)

Ну, не всегда и камни летели.... Это если ты с чужой женой или чужой невестой переспишь, тогда камни будут: "Если найден будет кто лежащий с женою замужнею, то должно предать смерти обоих: и мужчину, лежавшего с женщиною, и женщину; и [так] истреби зло от Израиля. Если будет молодая девица обручена мужу, и кто-нибудь встретится с нею в городе и ляжет с нею, то обоих их приведите к воротам того города, и побейте их камнями до смерти: отроковицу за то, что она не кричала в городе, а мужчину за то, что он опорочил жену ближнего своего; и [так] истреби зло из среды себя." (Втор.22:22-24)

Кроме того, если девице никто не мог помочь, то она и невиновною считается: "Если же кто в поле встретится с отроковицею обрученною и, схватив ее, ляжет с нею, то должно предать смерти только мужчину, лежавшего с нею, а отроковице ничего не делай; на отроковице нет преступления смертного: ибо это то же, как если бы кто восстал на ближнего своего и убил его; ибо он встретился с нею в поле, и [хотя] отроковица обрученная кричала, но некому было спасти ее." (Втор.22:25-27)

А вот если девица еще и ничья невеста, то тут уже мужчина просто обязан жениться и никто никого не убивает: "Если кто-нибудь встретится с девицею необрученною, и схватит ее и ляжет с нею, и застанут их, то лежавший с нею должен дать отцу отроковицы пятьдесят [сиклей] серебра, а она пусть будет его женою, потому что он опорочил ее; во всю жизнь свою он не может развестись с нею." (Втор.22:28,29)

А кто эти "мы", - от имени какой группы людей Вы говорите? И если вы уж такие знатоки в.з., то скажите, пожалуйста, с каких пор начали считаться мужем и женой, например, Исаак и Ревекка. 

по отношению к греху я никогда добрым не был, даже к греху внутри себя...я с ним не церемонюсь.

конечно не так, Он смотрит как вывести заблудших из гражданского брака или из добрачного секса (который часто не становится законным, по причине "он/она мне не подходит"...)

ОН не осуждает, как многие думают, людей,

но ОН осуждает грех, и если люди не хотят выходить из греха в святость - попадают под осуждение ВМЕСТЕ с грехом...

А вы почему-то решили, что я осуждаю людей.

Я лишь пытаюсь донести простую мысль - лучше не влазить в грех/грязь с самого начала, чтобы потом не мучится отмываясь.

За любым грехом осознаным/неосознаным всегда тянутся бесы...

А ваших словах очевидна позиция отсаивания вседозволенности, прикрытая человеколюбием...

что ужасного в желании свободной женщины найти себе мужа?

c тех пор, как слуга поехал ему за женой ( не за подружкой).

Откуда мне знать, какие у них там были обряды становления мужем и женой тогда? Может даже, ввел в шатер - и вот, жена теперь.

выстраиваю логическую цепочку.

мыслит о муже - необновлнный ум, так думая, разжигает себя.

где разжигание - там похоть.

потом, ПОИСК мужа чреват многими искушениями, в том числе сексуального (греховного) характера.

Еще чреват: разочарованиями, ошибками, падениями и... (о ужас! опять - сексом до брака!) ведь всякое может статься...

таким образом, я, участвуя в такого рода разговорах, вешаю как бы камень ей на шею (в Библии - жернов).

По идее, я должна помогать ей бегать блуда - а получается наоборот.

употребление слова "мучиться" - это контрольный выстрел в голову, чтоб и не начинал.

Правильно.

давайте залезем в целофановые кульки головой - под названием - убегай от бесов - и задохнемся от святости...

я понимаю, что мне приходится быть хуже чем я есть на самом деле, в этой теме - но я не вижу смысла подпевать вам..

получается, что: бойся мучений! - это мотив для святости?

и что значит, мучитьсЯ, отмываясь? как отмываться? от сплетен христанских отмываться, или в Крови Христа отмываться?

простите за мою дотошность...

я не рекламирую грех.

вся разница в том, что вы ЗДЕСЬ служите для вытягивания людей из блуда и гражд. брака (чесно, сомневаюсь что таких здесь много),

а я -

вытягиваю людей из несчастий, навеянных зомбированием и страхом перед проклятиями, бесами, пасторами, братами.

Не думаю, что мы с вами являемся противниками.

Наша цель с вами - примирение людей с Богом, просто мы с вами обращаемся к разным типам ситуаций.

Еще раз повторю: я против сожительства как института, но за свободу человеческую в принятии решений.

Но также против зомбирования людей всякими супердуховными запретами, но за свободу ...и далее по тексту.

а зачем действовать методом запугивания? бесами, грязью?

По-любому это манипуляции, и это вам кажется, что с благими намерениями.
Если хочется помочь человеку, то лучше разобраться почему он грешит, что на это его толкает... 
Даже в этой теме свои страхи очень чётко обозначили!!! И НИКТО НЕ ДАЛ ВРАЗУМИТЕЛЬНЫЙ ОТВЕТ-ВЫХОД!
Например, почему люди думаю "попробовать" отношения? Ведь они хотя любить, любви, нормальную семью. Что им предложить? --- «Надейся на Бога, всё, что происходит с тобой – всё на благо»… так у них уже были попытки так жить, но блага как не было так и нет…

18 И сказал Господь Бог: не хорошо быть человеку одному; сотворим ему помощника, соответственного ему.

(Быт.2:18)

14 но каждый искушается, увлекаясь и обольщаясь собственною похотью;

(Иак.1:14)

если человек искушается - так это вылазит его похоть на поверхность, а если нет в нём похоти, то поиск адекватного мужчины для создания серьёзных отношений не чреват грехом.

был свидетелем подобного процесса не раз, среди близких знакомых и друзей, свидетельствую - ни один не умер без секса до свадьбы, только крепче стали внутри, по их же словам....

вы так об этом пишите, как вроде про одержимых, не способных контролировать ситуацию...

я не знаю в какую церковь вы ходили и под чьим влиянием оказались, но вы нуждаетесь в серъёзной реабилитации от религиозности, поймите это не как грубость, у вас очень извращённое понимание библии...

судя по вашим постам - вы уже поняли, что нужно что-то менять, но это процесс и дай вам Бог здорового путеводителя на этом пути.

мотив для святости - желание быть послушным Папе из любви, от всего сердца, потому как Его заповедь добрая и приносит Им наполненую жизнь в мою и вашу жизнь/отношения

поменять сложившийся образ мышления и привычек очень не просто, чучше его не формировать в своей жизни, я об этом.

а что вы вообще знаете о проклятиях?

вы знаете откуда они беруться, как действуют, как переходят из поколения в поколение?

как от них избавиться?

это хорошо, в поцессе помощи другим и в себе разберётесь, с Его помощью...

свободу от кого/чего?

свободу от Его наставлений?

невозможно быть свободным от Него и не попасть в рабство греха.

вы вырвались из религиозной крайности и теперь вас заносит в другую, а истина посередине...

потому что проблема не в сексуальном несоответствии,

несоответствие внутри них самих, но чтобы это увидеть нужно выйти из замкнутого цикла неправильного образа мышления и только тогда сможешь разобраться в себе и партнёра выбрать соответственного. Об этом и Павел писал -

1 Итак умоляю вас, братия, милосердием Божиим, представьте тела ваши в жертву живую, святую, благоугодную Богу, [для] разумного служения вашего,

2 и не сообразуйтесь с веком сим, но преобразуйтесь обновлением ума вашего, чтобы вам познавать, что есть воля Божия, благая, угодная и совершенная.

3 По данной мне благодати, всякому из вас говорю: не думайте [о] [себе] более, нежели должно думать; но думайте скромно, по мере веры, какую каждому Бог уделил.

(Рим.12:1-3)

Он "умоляет" - настолько острая проблема, а вы почему-то думаете, что я кого то пугаю или пытаюсь кем то манипулировать.

Мне от вас ничего не нужно, поэтому у меня нет мотивации для манипулирования...

.

А чтобы благо было в семье нужно сердце своё обратить к послушанию Ему и тогда Он сам будет отвечать на ваши вопросы вам лично.

Чего вам и желаю.

Допустим дом оформлен на мужа, что будет с женой посвятившей 11 лет человеку если что-то случится с мужем, приедут дальние родственички и все отжмут, а мать на улицу, все потому что муж боялся ответственности. Не расписаны вы по закону Украины чужие люди не зависимо от того сколько там прожили вместе.

ну кое-что всё таки известно-

27 І Бог на Свій образ людину створив, на образ Божий її Він створив, як чоловіка та жінку створив їх.

(Бут.1:27)

выделенное место по русски - мужем и женой создал их...

про Авраама и Исаака тоже известно -

4 но пойдешь в землю мою, на родину мою, и возьмешь жену сыну моему Исааку. (Быт.24:4)

38 а пойди в дом отца моего и к родственникам моим, и возьмешь жену сыну моему. (Быт.24:38)

51 вот Ревекка пред тобою; возьми и пойди; пусть будет она женою сыну господина твоего, как сказал Господь. (Быт.24:51)

60 И благословили Ревекку и сказали ей: сестра наша! да родятся от тебя тысячи тысяч, и да владеет потомство твое жилищами врагов твоих! (Быт.24:60)

ещё я пропустил место где слуга Авраавма передал подарки семье невесты...это один из важных моментов заключения завета, в некоторых народностях практикуется до сих пор...

так что по разному, но всегда заключение брака объявлялось и сопровождалось подарками праздником и т.п.

А если бы на дороге тому слуге встретились разбойники, которые захватили бы его и увели куда-то в плен или убили, то та девушка, которая об этом могла бы ничего и не знать, считалась бы вдовой?

блин-блинский,

скажу маме, чтобы без моего ведома никаких подарков не принимала))))
А если завалили всю квартиру  овощами-фруктами - это считается?
уже устала выбрасывать, перебирать, готовить  - всё тащат и тащат...

А если те многие мужчины, прежде чем дарить Вам подарки, заваливать вашу квартиру в сером доме овощами и фруктами, смотрят на Вас с вожделением, то кем Вы считаетесь?

I я уже давно не в сером доме живу, а розовом)))
II Это их проблемы

III  Они вообще на меня не смотрят - маме отдают всё. а если и смотрят то с жалостью - мужа то у меня нет, вот и подкармливают меня, жалеючи.

все нормально с влиянием на меня - форум влияет как ушат г воды.

Что ни напишешь - все равно не угодишь.

Скажешь - куча искушений - в религиозности обвинят.

Скажешь - мужа хочет - бесами пугают.

А ведь пугают....

Ну вот скажите - как можно говорить о реальной жизни?

Жизни и с искушениями, и с победами, и покаяниями, и падениями и всяким таким - живым.

Ничего - и меня вылечат, и вас вылечат.

хотя... чтобы так заявить - смелость надо иметь. наверное, на досуге пророчествами балуетесь - есть тут такие, которые диагнозы духовные ставят по пророчествам..

на счет "здорового" - это по вашим диагнозам? чтоб как вы считал? я его к вам на проверку пришлю.

ВТК.

Послушайте, Добрый. Давайте договоримся так...

Когда, откуда я вырвалась - это уж мое дело. А то прям делают из меня Мартина Лютера - типа очи мои вчера открылись на произвол чего-то (по-вашему).

Я отвечаю за каждое мое слово - и по Писанию, и по жизни.

Ну вот как любят хр-не ярлыки вешать!

Я же не пишу о вас непроверенную информацию? догадки, например, потому как мне не нравится то, что вы пишете.

Пишите себе на здоровье, имеете право - только диагнозы оставьте для более подробного осмотра.

Попривыкали манипулировать - как не бесами, так диагнозами: ты бунтуешь, ты не обновлен!

Вы на себя смотрите - может и вам по ходу обновление нужнО?

Доброе утро, Полина! Наконец-то займешься делом....)))))

-не подходят интимно-правильно и делают, если не узаконивают.Опять же, чтобы так сказать, нужно разобраться(им самим). Но от этого секс такого рода не перестает быть блудом - потому как сам факт пробы - это уже не брак (все равно - законный-незаконный),а проба.

Какое бы решение они ни приняли-это их дело.

Объясню.

Пастор учит?Учит

Свое дело он сделал-научил,а контроль и осуждение-это не по его части

Если, допустим, человек накуролесил дел до свадьбы-кому накуролесил?Пастору?Нет,себе.Пусть и отвечает сам.

Пастор что должен делать в таком случае?

Опять же - душепопечительствовать, помогать, желательно материально (шутка, в которой есть доля шутки), отстаивать духовно интересы такого человека.

Что происходит на самом деле?

пастор учит,нагружая,угрожая,искажая.Почему?наверное,от заботы... а наверное, чтобы не опозориться.. или сам верит в то, чему учит..

потом пастор-контролирует выполнение его учений. Иисус так делал? Он учил и отходил. Обличал и отходил.

Кому нужны контроли? Додумайте сами-о тех же бесах.

Если человек оступается-что делает пастор?Позорит-как минимум. Как максимум-выгоняет из общения.

Иисус так делал?Так делает?Нет.Кому нужно,чтобы так поступали с детьми Божьми? додумайте сами - о тех же бесах.

думаю что БОГ хочет не вывести, но как минимум,ЧТОБЫ ЕГО СЫН ЗАХОТЕЛ ВЫЙТИ САМ.

Потому как сын Его вошел, так со всей ответственностью должен выйти сам