Вы не поняли моей аллигории.

Авторитетом мечтал стать Корей, когда хотел вмонтироваться в иерархию.
Я же имею гораздо большую иерархическую степень, я царь и священник у самого Бога!

 Языками я незапрещаю никому говорить, слово повелевает молчать, если нет истолкователя.

Вот я о Христе (Его учении) и пророчествую, но уважаемая *Клер* пророчествует (рекламирует) лидеров лже-Христовых лидеров.

Слушает, то что привиделось (видение) или слушает и выполняет, то что написанно.

Вы ууж определитесь.

Жить по слову или по подсказкам от помазанннников, например Сандея.

К примеру: окажите Сандею сугубую честь и не ходите по залу, когда он открывает тайну сокрытую от веков. (Как закладывать квартиры).

Кто от Бога, тот слушает слова Божии. Вы потому не слушаете, что вы не от Бога.

(Иоан.8:47)

Где вы тут прочитали о помазанниках.

Вообще помазывали царей и священников .

Пастырей, присвитеров, епископов рукопологали.

Прочитал между строчек.

Вы ведь недоговорили...........................

Вот я послушался писания. (Мтф 18: 15-18) и не слушаясь помазанннннника встал на церкви и обличал перед церковью. Помаззззззззззззззанннннннннннннннник приказал меня вынести.

Так кого Вы предлагаете слушать. Писание (как это я делал) , помазанника, или внутренний голос от Бога?

Недавно Вы припоминали (хоть и смутно), что я, якобы, какие-то гадости писал девушке в той теме, где Вы по почерку узнали во мне того, который хитростью своею прельстил ещё Еву. Потом признались, что с кем-то меня пеперепутали, что гадости той девушке не я, а другие (почитающие себя добрыми, соответствующими Божьим стандартам, пасторами) люди писали. Не могли бы вы ныне и мне  напомнить о той дискуссии, которая была у меня с Ресторером? В какой теме мне её искать? А также, вспомнив то, чему учили и о чём пророчествовали Иисус Христос и его Апостолы и то, чему учили Вас в тех церквах, где Вы бывали сами (или о которых слышали) поведать, какая же из них  есть подлинно церковь Иисуса Христа:

а) та, которая так и называется;

б) та, в которой Вы чуть не захлебнулись тем глубоким учением о Боге, которое  исходило из уст её проповедников и учителей;

 в) та, в которой Вы пребывали до этого, в которой старший пастор добрее всех прочих пастырей, на 

     Украине свои стада пасущих;   

 г) одна из тех, которые рекламирует Клер, имена их добрых пасторов, которым следует воздавать 

     сугубую честь называя;

 д) одна из тех, которыми руководят люди, упомянутые мною в той реплике, которой Вы дали негативную  

     оценку; 

 иная (ые) какая(ие)?

Ответа от Вас я не жду, но думайте.

А то, почемУ Вы и иже с вами, читая мои реплики, не слышите ответа Вам не интересно знать?

Нет, не знаю, зато знаю обольститлей, которые пытаются влезть в церкви и обольстить верующих, сказав: кто такой пастор? Ты сам как пастор.. и тд

ну почему же вру? Я не видела ответа. Ответ должен быть следующим: Иисус Хоистос для меня Тот-то и Тот-то. Все просто.

вы извращаете слово. Оно не повелевает молчать, оно повелевает молчать в церкви, то еть не проповедовать на языках, а молиться Богу. то есть повелевает молиться на языках.

у баптистов не бывает помзанников, не надо ля-ля.

нет, позицию неправильно описали, позиция следующая: "тысячи моих друзей, соседей, братьев и сестр живы, счастливы и приносят плод, а пара отпавших-умерших - это не эпидемия, это "частные случаи", которые для меня "увы" и "жаль". "

так вам надо, чтобы вас слушали, или вам в собрание святых надо? Вы определитесь.

о, это уже что-то новенькое. Так можно не десятинами? Тогда давайте так, десятины - на счета, а пожертвования - на зп. Так норм?

ну, разумеется, никто и не спорит.

так и здесь нет, разве вы еще не поняли?

спасибо, вы тоже - неплохой.

надо же, у вас такое отторжение, что вы даже не услышали, что он сказал не пастор, а Пастырь, и имел ввиду Бога, а не пастора церкви?

ну вы сначала послужите такому же количеству наркоманов, научите их следовать за Христом, а потом называйте пасторками кого хотите, только вам уже не захочется этого делать, и мозги ничьи оценивать не захочется.

вы отвратительны. Простите уж. Вы ничего не знаете об этом человеке, и сколько он прошел, что пережил. Покайтесь. Я вам серьезно говорю - покайтесь. Сидите там в своей Америке, и еще что-то позволяете своим языком молоть. Что ж вальнули -то ? По пустыне ходить не захотели? Давно в России были, в глубинке? Давно по подвалам ходили, бомжей и нариков с гниющими конечностями отхаживали? Позорище.

И он по всей стране церкви поднимает и людей из проклятья к Богу вытаскивает. Зато Ваша жизнь - одна желтая пресса. И ничего больше. Фу, разочарована в вас окончательно.

Еще как, он говорит о важности присутствия Божьего в нашей жизни, и что это - важнее служения, важнее структуры и тп. Но вы ведь не хотите этого слышать, вы ведь слышит то, что вам выгодно слышать.

ну, встречала, уже давно так не говорят. Просто в руки Божьи все отдают - так эффективней. Бог кому угодно рот закроет.

вот именно, что только одно и можете сказать, на большее вас не хватает.

вы ошибаетесь.

вообще-то УЭ имеет теологическое образование

слышала Коуплендов несколько раз - учение процветания не попадалось, все о Христе да о Христе.

В ранней церкви не было одного старшего Апостола или старшего пресвитера, и такой ситуации, когда тот, "кто ведет церковь, ответственен за то, чтобы позволять или не позволять учение продвигать."

Деян.15:
6 Апостолы и пресвитеры собрались для рассмотрения сего дела. 

22 Тогда Апостолы и пресвитеры со всею церковью рассудили

Получается, минимум 14 человек или больше(12 Апостолов и как минимум 2 пресвитера) решали, "позволять или не позволять учение продвигать."
Причем вопросы решались СО ВСЕЮ ЦЕРКОВЬЮ.

Излишне говорить, что сегодня ничего подобного нет.
Как начальник/хозяин/старший пастор решит, так и будет.
И попробуй не согласится, сразу же узнаешь, что поднял руку на "помазанника".

Вы правы, прошу прощение, перешел грань.

У баптистов всеобщее священство,,,,,, ((( ну хоть на словах ))).

Да и пастора там выбирают демократически всей общим собранием. ((( ну все больше это уходит в прошлое. Делают так что бы прохходил нужный кандидат ))).

Десятина - пережиток Ветхого и не имеющий места в Новом

стр.922

и чтоб я слушал и чтоб меня...

как в 1кор 14:26-

" Итак что же, братия? Когда вы сходитесь, и у КАЖДОГО ИЗ ВАС есть псалом, есть поучение, есть язык,

есть откровение, есть истолкование,-всё сие да будет к назиданию"

вот так мне нравится..так я люблю

и отдавать и принимать

и пастор добрый- это тот кто не в центре собрания

и не в центре внимания

ну как это нет?- читают...те кто несогласен к примеру с моими постами с обвинением поступков корыстолюбивых пасторов и прочих негодяев..они пусть читают правду- назидаются

и те посты где прохиндеям пишу что им- анафема

что они сектанты и еретики- пусть читают..они же должны знать кто они есть на самом то деле

и люди добрые должны увидеть в постах любовь проявленную в обличении

и мы пишем таким наглым дармоедам чтоб закрыли рты

пусть не позорят Христа и Церковь своими выдумками и жадными погаными алчными ухищрениями мошенническими

так что надо писать и про  всё хорошее и про всё плохое

а если вы к примеру в этих постах не видите что то в отношении себя и тех кого знаете

то и не стоит обижаться и протестовать..если у вас всё нормально и благополучно

значит это не к вам и не в вашу сторону- зачем вам реагировать? разве вас касается?

и обелять недостойных поганцев от религии тоже незачем вам...

здесь то со всего мира пишут люди и деляться проблемами

и даже в теме о пасторах добрых

стоит писать о том какие есть приспособленцы...кто они...как отличать злодеев позорных

от пасторов настоящих

ну вот мы и пишем ...

если вам будут читать сказки,которые в жизни не исполняются, то наверняка и вам это надоест. Их только дети слушают с удовольствием. Соломон не пример для подражания. Но его богатство поразило разум некоторых.

Если проповеди не изменяют сущность - не благосостояние, а сущность, то зачем эти проповеди нужны?

Если слепой идёт за слепым, то это не смирение, а верная смерть. Но есть ещё и симулянты слепоты, прикормленные провокаторы, приспособленцы, имеющие долю с десятинного мошенничества.

Ая-я-я-я-я-я-яй! Десятины у них нет, но он её даёт! И главное, сам пастор! Кому тогда даёт? Себе, что ль? Э.... Где в Библии написано учиться давать десятину по благодати? Где вообще написано о десятине по благодати? Десятина по благодати - это такой же бред, как побивание камнями по благодати.

Теперь по теме. Если человек м в самом деле не жалея сил и времени служит людям, а не сидит на троне, раздавая ЦУ, да ещё и работает, как это делал Павел, то ему следует оказывать сугубую честь - глубокое уважение! И вы добро сделаете, если в чём-то поучаствуете в нуждах такого человека. Но если это трутень, который только руководит, а сам на деле никому не помогает, отказывает людям в помощи, то гнать его в шею.

проговорился

слово то..хех..не воробей..

так я кстати и не получил ответа от пастор ДРУГ БОГА...

выписал по пунктам что считаю ересью и тишина

значит выгонят меня с собрания если буду учить что

нет десятины

нет иерархии и привелегий лидерам

нету пастора в центре

нет пасторш учительш женщин

нет регламента с литургией

и если называются-именуются- деноменацией..то в грехе!

браво!

Согласен, так как у этого слова теологическая проблема, сейчас им стараются не злоупотреблять. Только в особо торжественых случаях, когда приезжает помазанник, или чтобы устрашить бунтаря. Но отношение тем же самым и осталось. Снова скажете что не понимаете, о чем говорю?

Клер, хватит вводить себя и других в заблуждение, надоело, честно-вы специально издеваетесь и под дурку косите, или как.А уж как можно в 21 веке не уметь пользоватся интернетом и поисковиком-это вообще

и что теперь, я-же не писал, что он глупый

так, оказывается, у простых смертных нет такого права, стать пастором, а пастор-некое божественное существо.Далеко пойдёте

нет не новенькое

я писал не раз что надо поддерживать трудящихся в постах молитвах и учении ТАКЖЕ как и ЛЮБОГО ДРУГОГО- в равной степени

то есть все друг о друге в материальном заботятся

как и принято в семье..общине..комунне- ЦЕРКВИ

так что давайте ка так

десятин со счетов вообще уберём

и из памяти- долой из сердца вон!

а зарплат не будет но с приношений для нужд ВСЕХ те кто трудится в общине в духовном

будут и должны и обязаны получать сугубую честь и в аспекте одобрения славных качеств Христа в них

выраженных более чем в других

и в аспекте материальном- получать всю необходимую помощь от всей церкви НО

но равно со всеми кто в нужде

вся семья решит нужно ли чтобы бат( сестра) или несколько не работали в миру и получали необходимую помощь и поддержку НО НЕ ДЕСЯТИНАМИ а вообще с денег из какого нибудь ящика у входа в собрание..

и если не будет хватать тем кто трудится в духовном на телесное то они пусть трудятся и это будет ПОЗОР тем кто их так подло обманул

думаете я не понимаю о чём речь?

душепопечение- это говоря современным языком услуги психолога

только тот даёт временную помощь на период лечения

а пастор спасает( Христос через него)  учит укрепляет и помогает на уровне духа!

и душа таким образом очищается..исцеляясь

а теперь читатели посмотрите расценочки на услуги психолога в своём городе..

сколь там в час??...то то

почему в церквях ходатаи-молитвенники постящиеся по воле Божьей

и те благодаря чьему смирению такая атмосфера

не получают сугубую честь?

а трудятся и молча сидят на собраниях молясь за пастора чтобы через него происходили все чудеса и исцеления и сила являлась сверхъестественно

а все думают то что пастор такой

мол это он такой муж веры

а где то на задних рядах сидит какая нибудь сестра и улыбаясь молится неслышно..радуясь

а все рукоплещут этому ..о какой у нас пастор то...сильный воин!

так ли судите ?

почему многие восхищаются плотью?

почему приписывают всё пасторам?лидерам?

якобы вся основная и тяжёлая работа через него...враньё же это

все трудятся и служат и в них Тот же Христос!

а бунтари противящиеся типа Корея - это те кто вообще не признаёт пасторов

НО ТУТ ТАКИХ НЕТ

поэтому лучше задумайтесь почему вам всё это люди пишут!

Это точно. Самого не покидает ощущение, будто из тебя дурака делают.

-----

Клер

Кстати, что вы там говорили про 99%? Даже патриарх однажды сказал, что каждый 12-й священник - это Иуда. Это в православии, где авторитет священника в отличие от протестантизма доктринально неоспорим. Не кажется ли вам, что ваша цифра навеяна фанатизмом или личной заинтетесованностью?

7 Ибо епископ должен быть непорочен, как Божий домостроитель, не дерзок, не гневлив, не пьяница, не бийца, не корыстолюбец,
8 но страннолюбив, любящий добро, целомудрен, справедлив, благочестив, воздержан,
9 держащийся истинного слова, согласного с учением, чтобы он был силен и наставлять в здравом учении и противящихся обличать.
10 Ибо есть много и непокорных, пустословов и обманщиков, особенно из обрезанных,
11 каковым должно заграждать уста: они развращают целые домы, уча, чему не должно, из постыдной корысти.

.

А можно мне заграждать уста всем ключая епископа , при условии, что я вижу пустолова или обманщика ?

Или ждать пока Бог будет рты закрывать ?

вчера специально прослушала их передачу, и если лет 15 назад я там находила для себя подтверждение правильности пути, то сегодня у них всё замкнуто на обеспечении и богатстве. За эти 20 мин он несколько раз говорил про самолет и про машины, что вот как он благословлен и должен быть богат... Имя Христа не услышала ни разу.

И когда смотрела, то думала, а что будет, если грянет гром? И они вдруг лишатся всего? Может тогда вернется к чистоте евангелия, которая у него была в самом начале?

пастор добрый говорит как апостол Павел:

благодатью Божьей я есть тот кто есть

и не превозносится сам

и другим не позволяет

и он не в центре но Христа в каждом чтит и каждого как брата любит

и заботится в жизненных обстоятельствах а не только словами учит-лечит

А ктО рукополагал пастырей, пресвитеров, епископов в те времена, когда были сказаны те слова, которые Вы процитировали?

Если Вы не видели, то это ведь не обязательно означает, что я не отвечал. Это также и по причине отсутствия чего-то (?) у Вас может быть. А то, каким, по вашему мнению, должен быть мой ответ, так не Вы ж мой учитель. И не те любостяжатели, которым Вы агитируете платить десятинный налог и сугубую честь деньгами воздавать.