так в том-то всё и дело, что у спасенных глаза не сразу и навсегда сияют, а они просто переходят из смерти в жизнь, и частенько такой переход очень болезненнен, так как Дух Святой придя, обличает во грехе, говорит о правде и о суде. И это всё совершенно не аллилуйно, как это принято у харизматов, и приходит искренное покаяние, через некое прозрение и боль. И потом уже, постепенно, жизнь изнутри набирает свои обороты. И только тогда обновляясь день за днем, получаешь радость.

А в общинах вот такого толка, о которых вы говорили, там уверенно ведут в иллюзию. Как например и здесь создали иллюзорный толк, в который верят, а это по сути ложь - вот -

друг Бога, если бы мы захотели бы увести людей из церкви, в ваших церквях давно бы никого не осталось. Потому что есть многое, чем можем поделиться непритворно, и бесплатно.

Но такой цели не преследуем. Так как хозяин наш - Господь. Я говорю о себе и муже. Я думаю, что Микус со мной согласится. От вас бежать нужно, но ведь это Господу решать, а не нам. Но свое мнение я говорить свободна и буду. Этого вам не отнять.

хех....а перевенчивать не призывали? А? Вот так походя по всем церквям, можно быть сто раз крещенным и сто раз венчаным, и всё так же неспасенным....

далее -

какие же? А вот эти -

и поэтому вы, считая Микуса волком в овечьей шкуре, считаете, что он поступает вот так, как описала Шенел......но ведь это ложь.....и значит Микус не волк в овечьей шкуре.....а он просто хотел придти к вам посмотреть....но вы его настырно считаете волком в овечьей шкуре. ЛОГИКА ГДЕ?! а?!

Тут скорее всего брехня. В Ростове никто никого не перекрещивал, разве что адвентисты и бостонские "ученики".  Ну еще баптисты, если не сможешь доказать, что ты не верблюд крестился во Христа а не в харизматию.

Да уж, - в таких общинах, состоящих из сообщников и помощников тех главарей и учителей, о которых Иисус говорил, что они "многих прельстят", уверенно введут многих в заблуждение, как и апостол пророчествовал, что "хитрые люди и обманщики будут преуспевать во зле, вводя в заблуждение и заблуждаясь".  

И перевенчивают тоже. Некоторых - по просьбе самих супругов, венчавшихся ранее в других церквах. А один мой знакомый умышленно кресился уже раз 100 в разных церквах. И говорит, что и впредь намерен в тех церквах, где он ещё не крестился, покреститься. "Чым бы дытя нэ бавылось - абы нэ плакало", как говорят на Украине.

Нет, вопрос относился именно к Вам лично как к пастору церкви.

Манипулируете, уходите от ответов и переводите стрелки на собеседника Вы мастерски (хотя до костяна пока еще далековато - тот полный профи).

Вот Вам и харизматия. ;-)

Препарировать посты Ваши и устраивать анализ не буду за неимением времени - я за компом не просто так сижу, а всегда при работе (если бы не работа, то видели бы меня здесь, как же! Весь июнь лещ клевал как сумасшедший! Да какой! Но у меня другие заботы пока. :))))))  ),

Хотя нужно уточнить. Для меня сейчас уже нет разгрничения харизматия, 50-во, баптизм... Есть церкви системные и несистемные. Главное отличие и самая страшная собака именно тут зарыта сегодня. И, собственно, вокруг этого в целом мы и ведем речь, и не только в этой теме.

А "тут" - это где? В ваших словах о том, что в Ростове, якобы никто и никого не перекрещивал правды нет, ибо сами же Вы сразу же и упомянули имена трёх (из известных Вам в Ростове) церквей, в которых таки перекрещивают. Так где же брехня?

20. Кто говорит: `я люблю Бога', а брата своего ненавидит, тот лжец: ибо не любящий брата своего, которого видит, как может любить Бога, Которого не видит?

21. И мы имеем от Него такую заповедь, чтобы любящий Бога любил и брата своего.

Вопрос к присутствующим....

Пастор церкви для вас - брат во Христе или нет?

Зависит от пастора, его веры и того что он исповедует. Чтобы это понять, нужно послушать проповеди и побеседовать лично. В некоторых случаях брат, в некоторых случаях точно не брат, а в некоторых предпочитаю не определяться в этом.

вы даже и не представляете, до чего сегодня докатились церкви.

Пример. пастор со Слова Жизни. Его семья усиленно молится о своем чаде и сдаче теста по окончании 9-го класса. Чадо в это время сидит на первой парте и с другом мирским режется в карты, а мамаша в это время всем подсаживается на уши и говорит, что она постится за чадо, и поэтому Бог поможет им сдать. И результат - чадо хуже всех  сдало тесты. Еле-еле справился. И теперь те, кто слышал про то, как мамаша пыталась отпостить своего, смеются над Христом в открытую. Это называется - имя Христа хулится у язычников.

Пример второй. Сегодня пошло такое определение - ты бросил церковь мать, покайся, ты без неё пропадешь и ты - предатель.

На что я посоветовала подробно распросить, а кто же отец в церкви матери? Если скажут - Христос, то это натурально инцест.....но скорее всего отцом является пастор, а значит та община не церковь вовсе.

Если он ВО ХРИСТЕ, то брат однозначно.

Вот именно, если ВО ХРИСТЕ. Мой последний пастор мне доказывал, что знать Христа это не столь принципиально, и не надо зацикливаться на каком-то видении или откровении. Вот и думай, брат он мне во Христе или не брат.

Но если пастор - брат, то и молиться за него надо , как за брата ...

16. Если кто видит брата своего согрешающего грехом не к смерти, то пусть молится, и [Бог] даст ему жизнь, [то есть] согрешающему [грехом] не к смерти.

а определить то можно

мало ли кем он называется

по плодам..

А как вы определяете, что он - во Христе?

Ведь своим плотским умом мы часто можем ошибаться и делать совершенно неправильные выводы...

К великому горю, в моей бывшей церкви именно такое разделение на добрых и злых.Мнение Иисуса там неважно. Не безумие ли это?

Извините я не вкурсе о чем речь?

что-то странно по поводу теста после 9 класса, пасторы Слова Жизни обычно зарабатывают достаточно, чтоб устроить детей в ВУЗ, а не техникум/ПТУ, разве что, если, конечно, у них не 10 детей.И потом, ну режется карты, и почему они именно из-за этого плохо сдаёт тест, по большому счёту это и не грех, а такая мелочь, что не передать.Вы ещё скажите, что все 9-классники, кто пьёт либо курит, либо ведёт активную половую жизнь не сдают тесты-глупости это, ей богу.Одна готка, любительница чернушных рок-групп и гуляний на готские тусовки заняла 1-е место по ВНО при конкурсе в один неплохой ВУЗ, и 1-е место в масштабах нашего города.Причины, по которым дети пасторов, служителей и членов церквей набирают низкие баллы-совсем в иной плоскости я кстати, когда-то об этом писал.Сам для интереса слежу за результатами ВНО по нашему городу-всегда дети членов церквей набирали очень низкие баллы, даже ниже некоторых мажоров- детей богатых родителей, которых итак могут пристроить своих

детей куда угодно без всякого ВНО.О чём речь-безконечные конференции-ячейки-церковные мероприятия, это ведь занимает куда больше времени, чем любые пустые нехристианские развлечения да посиделки в ночных клубах, к тому-же если ребёнка с детских лет учить, что думать своей головой и критически мысльть нельзя, то с чего у него разовьётся интеллект

вот эта тема http://www.invictory.org/forum/subject-11419-science.html?page=1

Страница 49, седьмое сообщение сверху.

Я спросил Вас:
-"Скажите, а эти слова одного лидера достаточно большого движения, из которого, правда, в последнее время вышли многие церкви, я должен принимать как слово от Бога?"

.

Вы ответили:
-"Вам необходимо начать сначала.
Ибо послушание лучше жертвы."

.

После этого я задал Вам следующий вопрос:
-"Послушание лжеучителям, которые пугают народ проклятиями за неисполнение заповеди Моисеева закона?
Спасибки, сами слушайте этих любостяжателей.

Вы просто скажите, учили ли Апостолы тому, чему учит этот товарисч?"

.

Вы вместо ответа на мой вопрос ответили:
-"послушание Богу"

.

Я опять задал вопрос:
-"Послушание лжеучителям, которые пугают народ проклятиями за неисполнение заповеди Моисеева закона - это не есть послушание Богу.
Вы просто скажите, учили ли Апостолы тому, чему учит тот товарисч?

.
И снова Вы не заметили мой вопрос:
-"Еще раз, то, что говорит тот товарисч - это лжеучение, или учение Христово?"

.
И теперь Вы пишите:
-"Извините я не вкурсе о чем речь?"

.
Повторяю вопрос опять:
учили ли Апостолы тому, чему учит тот товарисч? (стр.49 седьмое сообщение сверху)
то, что говорит тот товарисч - это лжеучение, или учение Христово?"

Я написал это потому что лично вас очень сильно напрегают вопросы связанные с десятиной и пожервованиями. Потому считаю что вам этого не нужно делать, а начать спростого послушания Богу.

А что касается учений этого человека я их не когда не слышал.

 Я много раз писал в теме, что уделяю по расположению сердца, сколько позволяет состояние.
А примеров "христианской" денежной десятины с верующих из числа язычников в Писании НЕТ.
Нет ни слова, ни намека, что Христос или Апостолы собирали десятину.
Так что меня не напрягают вопросы, связанные с Библейской десятиной, которую Бог заповедал сынам Левииным.
Только та денюжка, что собирается по воскресеньям в ведерки, имеет к Библейской десятине такое же отношение, как мешок картошки для соседа к налогу за недвижимость.

Повторю еще раз кусочек его "проповеди" Евангелия десятины:

-"Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

учили ли Апостолы тому, чему учит тот товарисч?

то, что говорит тот товарисч - это лжеучение, или учение Христово?"

Очень хорошо. Я же предлагаю уделять не по расположению сердца, а по откровению от Господа и столько солько Он скажет и туда куда Он скажет. Уверен вы почувсвуете разницу.

Мне нет дела о чем он учит.

Мне интересно что говорит Господь сегодня моей поместной церкви.

Ой, да ладно!  Ни Вы, ни Шанель ничего не перепутали.  Вы зайдите в тему о Процветании, найдите там вашего Друга и сразу все станет ясно.   Я что-то не припомню, чтобы баптисты или пятидесятники парились на тему Процветания, у них другие проблемы - языки, юбки в пол, платки у женщин.  А Процветание - это типично харизматические приколы.  Так что ничего вы не перепутали.

То, что Вы предлагаете, называется водительство Духа Святого,да?  Так и должно быть в Церкви!  Но в  ТОМ и ересь учения о десятине в Новом Завете, что обязательство 10% убирает водительство Духа.Зачем тебе слушать свое сердце, Духа Божия,когда тебе пастора уже сказали, что надо делать и ты это принял как руководство к дейситвию.

Да.

1 Итак нет ныне никакого осуждения тем, которые во Христе Иисусе живут не по плоти, но по духу,

2 потому что закон духа жизни во Христе Иисусе освободил меня от закона греха и смерти.

(Рим.8:1,2)

И еще

9 Но вы не по плоти живете, а по духу, если только Дух Божий живет в вас. Если же кто Духа Христова не имеет, тот [и] не Его.

Ну и так далее.

А если кто то заставляет вас делать то чего вы не понимаете и не принимаете это не от Бога.

Богу нужны дела нашей веры ,а не дела нашего страха.

Тогда я не пойму или Вы лукавите.

Когда я спросил о негативном отношении ко мне вы ответили:

Так всетаки где же правда?

Вы не зная меня лично с издевкой намекаете что я манипулирую чувством вины из корытсных побуждений:

Но я уже говорил что работаю сам, не живу на пожертвования, у нас нет обязательной десятины и пожертвований и я даже не призываю к пожертвованиям на собрании и вне его.

Я могу понять такое отношение ко мне Паралипоменон, когда она врала обо мне что я обкрадываю овец, о ней и ее мотивах сдесь уже засвидетельствали.

А вот Ваше негативное отношение ко мне на чем основано, или Вы с ней в одной команде?

А, может, те смеющиеся рано смеются? Что с того, что то чадо пастора известной церкви хуже всех сдало тесты, - ведь нередко бывает, что даже и вовсе не получившие аттестат о школьном образовании делают каръеру и живут лучше, чем окончившие школу с отличием. А  в том городе, где я живу, тоже подобное описанному вами как-то происходило. Еле-еле сдавшие школьные экзамены пасторские чада потом за церковный счёт уехали учиться на служителей в США, - по блату, - родители их ведь не только постятся да Богу молятся, но и связи с зарубежными коллегами поддерживают. И там неплохо пристроились, разузнали, что да как, рассказали родителям - и вскоре и они эмигрировали туда на п.м.ж. А ровестники пасторских чад, хорошо закончившие школу, поступили было в ВУЗы, но, проучившись немного, вынуждены были оставить учёбу, ибо грянул кризис, зарплаты родителей резко уменьшились и они уже не могли оплачивать их образование. Так что пришлось им устраиваться простыми рабочими: одна упаковщиком в супермаркете трудится, другая - продавцом на рынке. 

Расскажите подробнее пож-та. Как это было?

А как Вы определяете? Своим плотским умом? Поделитесь опытом. Или Вам что волк, что отступник, что еретик, что брат - за всех молитесь и греху пособничаете? А Иисус говорит, чтобы мы развращенного из среды своей исторгали. Так Вы что, всех привечаете? И содействуете распространению ереси и греха? Идете против Бога и Его Слова и покрываете лжелюбовью всех, только чтобы "не было войны" и для всех быть белой и пушистой, как куколки с картиночек? Если так, то Вы непослушны Богу, противитесь Ему и с грешниками заодно, а значит, ЦБ, увы, не наследуете.

Я знаю, как определять. В Библии все четко прописано. То и делаю.

Зря вы его об этом просите. Сейчас снова забьет тему своми страдальческими приключениями, ему только дай волю.