Багира,  ну и у нас женщина есть в городе правда церкви у неё давно нет, но она продолжает называть себя пастором ходит по доверчивым старушкам и выпрашивает пожертвования...... Естественно никто из верующих  с ней не сообщается....но тем не менее люди к которым она наносит визиты считают что она пастор и представляет какую то церковь..... Вопрос какое отношение имеют нормальные верующие ко всему этому , если есть мошейница и лопоухие которые не читают и не вникают в Писания. Так же и со статьей в Фактах ссылку на которую Вы дали, если конечно это не вымысел журналистов, такое знаете ли тоже часто бывает..... Кто виноват этим людям? Или в миру нет таких разводил?

И главный вопрос: ЧТО ДЕЛАТЬ ИСКРЕННИМ ВЕРУЮЩИМ КОТОРЫЕ В ГЛАЗАХ МИРА СТАНОВЯТЬСЯ ЖУЛИКАМИ ИЗ-ЗА ОДНОЙ ДРЯНИ ИЛИ ВЫДУМКИ ЖУРНАЛИСТА?

и вам хочется пожелать независимости от зависимости.

так в этом-то и гадость....как это так, одни с утра работали, а другие только вечером подошли, а плата одна и та же, что тем, что другим - вечная жизнь. А им дедовщины хочется....типа - кто-то достойней, чем остальные. Это я так, по притче Христа импровизирую.....

честно говоря, с трудом представляю, по какой статье его осудят-разве что ''мошенничество'', люди ведь сами ему всё отдавали.Взять дело Сандея-явно мошеннические фирмы, ито, скорее всего, оно будет идти ещё много лет, и в итоге кончится ничем

Кот, вот вы же как-то говорили, что когда-то принадлежали ПБ? Вот вы же не будете уверять нас, что Сандей это выдумка журналистов? Или всё таки "выдумка"?

Так дело уже не в том, чем это всё закончится для Сандея или того пастора-афериста. Тут скорее всего больше о том, что есть тенденция такая. А это очень противно.

 Кто виноват и что делать? Вначале надо бы разобраться, кто такие искренне верующие. Ибо если Вы почитаете искренне верующими тех своих друзей, которые даже после всех жульничеств, совершённых старшим пастором "благословенного для всех народов" остались верными ему сообщниками и считаете, что такой пастор достоин того, чтобы ему воздавали сугубую честь, то что же это за вера такая христианская? А ответы на Ваш главный вопрос я уже давал: "Отвергнувши всякую ложь, говорите истину друг другу". "Решайте проблемы друг друга и таким образом исполните завет Христов "да любите друг друга..." и все люди мира узнают, что вы подлинно искренне верующие, чтобы не выдумывали какие-то журналисты.

я думаю, что всё именно закончится, так как Бог живой, а как, вот за этим очень интересно понаблюдать.

Десятинных "служителей" обеспечивает не Господь, а ведерко. ))

А Вы, часом, не знаете, кто у кого позаимствовал те ухищрения, к которым прибегают (чтобы раскрутить слушателей на деньги) и те ораторы, которые только в последнее время стали упоминать имя Бога, и те, которые называются христианами и много о нём говорят? Кто из них первый подобные методы начал применять на практике? 

Ну если у Вас в Австралии рабовлодельческий строй то пусть будет "принадлежали", я не буду к терминам придераться..... Я "принадлежал" еще к Слову веры , потом из Киева уехал и происходящее в ПБ специально не отслеживал...... Что касаеться Сандея выдумка ли он журналистов или нет.... я уже не раз писал своё мнение ....напишу еще раз для Вас......

Естественно доля СА в случившемся есть...... но журналюги раздули это до таких размеров, что кажется, что это было продумано с самого основания Слова веры...... Лично я в это не верю..... Я думаю СА стал заложником своих ошибок, успеха, славы, желания того чтобы люди состоялись не только как верующие , но и как бизнесмены и пр. доверия людям........ И конечно мирового кризиса.... Если Вы погуглите то в период 2008-2009 г.г развалились около 30 фондов , подобных КК, а по миру их развалилось наверно не меннее 1000, и часто были и самоубийства и пр. Но оснавная часть прессы напала именно на КК, потому что он был связан с церковью..... Об остальных упоминалось вскользь , поскольку интересна эта тема была только тем кто потерял там деньги...... А тема КК оказалась интересна многим начиная естественно  от потерявших и заканчивая председателями Дух. Союзов и политиками. Конечно все это не оправдывает СА как руководителя допустившего все это...... но в отличии от "обличителей " я верю что Бог силён спасти и восстановить упавшего служителя и не радуюсь чужой беде и случившемуся в церкви которая когда то была для меня родной. Поэтому я не верю что СА затеял все это спецом , что бы вытянуть деньги, конечно может я ошибаюсь, но пока украинский суд обратного не доказал..... Или в Австралии как то по другому с определением преступника дела обстоят......

Я где-то читал, что какая-то невеста и какой-то дух говорили, чтобы жаждущие куда-то приходили и желающие брали даром какую-то воду жизни. И чтобы слышавшие тоже кому-то передавали весть о том, что где-то бесплатно раздают эту воду. Некоторые христиане говорят, что это та святая вода, которую каждый год можно бесплатно набрать - кто сколько хочет, на праздник Крещение, когда её особым ритуалом посвятят. А Вы, как член многомиллионной армии христиан, член Его Тела, пробовали эту воду на вкус?

При чём тут журналюги? Вы что, не слышите тех, кто непосредственно был участником всех этих затей? Это же ваши соотечественники. Конечно можно обвинять людей, называть их жадными, глупыми, ленивыми и т.д., но это, если разобраться все такие. Любой человек ленив, в чём-то глуп, жаден... Но церковь, в моём представлении, должна отрывать от этих земных, насущных проблем, а не устраивать бизнескурсы или организовывать финансовую пирамиду. Во всяком случае это моё мнение такое. А тут смешали всё в одну кучу.

Да нет. Просто у него своеобразное представление о христианстве и церкви, нигерийское. Это специфика. Почитайте тут для общего развития. Так вот такое "христианство" он и пытался организовать. Но, как видим, ошибся. А это говорит о том, что он, мягко говоря, не очень умный человек. Он просто попался на своей алчности, вот и всё.

А с какой целью он не спецом, а невзначай, случайно, это затеял, предварительно поведав своим ученикам, что цель его деятельности - стать миллионером, а достигнет этой своей заветной цели он за счёт своих учеников, о чём было написано большими буквами на плакате над той сценой, с которой он произносил свои проповеди?

Я уже писал что слышал разные точки зрения и у меня есть люди которые тоже мои соотечественники , которые остались в этой церкви после всего проишедшего..... Значит не все там так плохо..... Почему я должен слушать одних кто ушел и не лушать тех кто остался ....или они чем то хуже?

И вообще то мое мнение и мнение тех кто остался и тех кто ушел это мелочи .... Главное это Божье Слово во всякой ситуации :  Кто ты, осуждающий чужого раба? Перед своим Господом стоит он, или падает. И будет восставлен, ибо силен Бог восставить его.

Я больше склоняюсь не к какому то мнению, а к тому что бы свершилась Божья воля в этой ситуации. И все мы: и учавствующие, и обиженые, и те кто нагрелся , и те кто просто наблюдает, и кто защищает, и те кто заранее выдает красные карточки всем не согласным с его мнением.....все сдаем свой экзамен..... все как то выйдем из этой ситуации просто кто то  , достойно , а кто то с позором....я хочу достойно......

 А  достойно - это обхаяв человека, назвав его сатанистом, злым и трусливым клеветником братий и т. п. и заранее выдав ему красную карточку, - напророчив, что он побоится отвечать перед людьми, потом, когда этот обхаянный человек предложит обосновать такие утверждения, жаловаться на усталость и только изподтишка негативные оценки ему выставлять? Или, назвав работников средств массовой информации журналюгами, заявить о своём недоверии к той информации, которую они распространяют и, напротив, о доверии тому пастору, который говорит о себе, что он самый добрый из всех праведников, живущих на Украине и распространении дифирамбов о нём, о тех людях, которые остались ему верны, о себе и своей церкви?

Ещё я как-то читал, - в Рим.3:21-22, а теперь вспомнил о какой-то правде Божьей. Не поведаете ли Вы о том, что это за штука такая и кто эти верующие, в которых эта правда и которые её говорят? Может, Вы знаете таковых и меня с ними познакомите?

О котором говорят что это их Бог... 

Ведерко, корзина, конверт и сии три суть одно! 

 Так значит Вы, прочитав то, что я говорил и в этой, и в других темах, таки признали во мне одного из тех верующих, о которых в Рим.3:22 написано, ибо сами засвидетельствовали обо мне:

?

Если это не вмещается в ваш разум, то это еще не значит, что я пустословлю. Шесть плюсов тому подтверждение. Кстати, ваше непонимание этой фразы заставило меня задуматься о том, рождены ли вы свыше. Есть основания думать, что нет.

Надо отдать вам должное за то, что героически стремитесь ответить на все вопросы. Спасибо, что и мне ответили. В таком случае следует, что человек, называемый пастором церкви и если церковь больше сорока, по вашим словам, человек, то фактически пастырем он для них не является. Этот вывод я делаю изваших же слов. Хотя вначале вы сказали, что пастор это пастух. И тема ваша называется "пастырь добрый и сугубая честь". Вот и обнаружилось несоответствие названия, понятия и фактической функии. Хотите знать, почему это происходит?

Вот тут большая собака зарыта.

В библии много таких мест.

Вот к примеру другое,

"Кто невозненавидит отца и свою мать, то не достоин Меня"

Нужели все это прямо так и понимать надо.

.

Они ее потом "просжигают"   на забугорных югах )))

Нарушение правила №5 и я прошу админа принять, наконец, меры к этой форумчанке.

----------------------------------------

А платят мне не за просиженные тухес-часы, а за конечный качественный результат.

 Спасибо.

Вот интересная и нескончаемая проблема.

Четкое разделение на два лагеря.

Одни за служение Творцу.

Другие за поклонение твари.

.

Нет что бы, на живом собрании сесть и все это высказывать к глаза друг другу, как этому учит библия.

Вот здесь это записанно:
"Как смеет кто у вас, имея дело с другим, судиться у нечестивых, а не у святых"

.

Кто препятствует суду у святых ?
Те кто служат Творцу?
Или те кто поклоняется твари?

.

Вина будет на тех кто препятствовал суду у святых.

Илья, а Вы можете мне пояснить смысл этой потрясающей идиомы: это правда, но не истина, которую с многозначительным видом, абсолютно ничего не понимая, что же они несут, любили произносить невежественные тетки и дядьки харизматические? Мол, твой муж нажрамшись водки - это правда, но не истина?

Это что, получается, что правда это не истина, то есть ложь? Или как?... Мое филологическое чувство бьется в конвульсиях. Какая разница между правдой и истиной? Это противоположные понятия?

Поясните, пожалуйста, мне кажется, что Вы знаете, в чем самый цимес и глубинная суть. Потому что тетки и дядьки ребцентровские только многозначительно закатывали глаза. Но от этого яснее не становится ведь...

Нет, я не считаю вас верующим. И вы сами это подтверждаете, клевеща на Бога:

Я уже сказал, что правду говорят многие, а истину - лишь дети Божьи. Приведу вам пример:

Правда: Этот человек - подонок, негодяй и обманщик.

Истина: Этот человек погряз во грехе, но Бог хочет его спасти.

Понимаете? Правду говорят, используя в своих целях. Постебаться, выместить свою горечь, скомпрометировать, и много для чего еще. В том-то и дело, что правда эффективнее лжи, ибо от нее легче отталкиваться и невозможно опровергуть. А истина - это Божья реальность и Божьи цели её использования. Она отражает Божий характер. "Я есмь путь, истина и жизнь" - сказал Иисус о Себе.

Знаю. Но не собираюсь играть с вами в одни ворота, так как вы до сих пор не соизволили сказать о вашем отношении к Иисусу, а сами просите познакомить с говорящими истину. Да и зачем? Чтобы дать вам новый повод искать сучки в глазах? Отвечу вашими же словами: вы сами их видели.

А с какой целью изрекает правду тот Господь, о которм в Ис.45:11 написано и те верующие, о которых Рим.3:21-22 пишется, - на которых и в которых эта правда? 

Стефан, ну когда же ты уже начнёшь дружить с логикой?

Медленно и внимательно читай, что пишет дядя: Не повзрослому пытаться говорить о финансах для проповеди Евангелия, приводя примеры из Ветхого Завета. Если ты не знаешь, то запомни, на всякий случай, что десятина - это ветхозаветнее понятие, и в Церкви, которую создал Христос, десятины никогда не было.

Может проблема все таки в Ваших вопросах, а не в тех кто шкодит.......

В римлянах слово "правда" употреблено как синоним слова "истина". А вы вместо того, чтобы попытаться увидеть разницу смыслов, как Шанель, в привычной вам манере стали докапываться к деталям. Ч. т. д. , вы не слушаете оппонента а любое его утверждение используете как предмет оспаривания. Ну и смысл мне распинаться перед вами?

я думаю - какой нибудь делец-христианин.

ну смотря кто бог. А раб человек в любом случае. Только раба и трогать не нужно, а вот запрещать сатане - это можно, запрещать, разоблачая грязные дела по сборам в ведерки, по даянию взяток и прочего.