Это осталось в прошлом.

Сегодня без "этого" не бывает "евангельских", или "церквей полного евангелия".

.

А чего тут смешного?

Приглашать вы к себе не сильно гаразды, я так понял у вас "закрытый клуб" по интересам, в котором верховодят особы считающие себя кем то.

Тут на форуме, переодически появляется один такой, вы с ним дружите кстати.

У них тоже "церковь" такая, без трибуны и кафедры, и тоже все "по благодати",

но только... принципы еще те, и мечты стать такими как Кеня и Беня.

Знаете, я действительно изменился.
Когда-то, образно говоря, заглядывал пастору в рот, считая, что каждое его слово - это слово от Бога.
Сегодня, Слава Богу, так не считаю.
Надоели эти сказки об особой касте неприкасаемых "помазанникофф".

Так может Вы мне ответите на мой ворос:

Могу ли я заграждать уста ЕПИСКОМУ ПУСТОЛОВУ И ОБМАНЩИКУ, или ждать пока Бог сам закроет ему рот?

.

Подсказка, : обвинения на приесвитера ......

В общем да. Просто в харизматии это наиболее агрессивно и прямолинейно.

Да хранит меня Господь, и не только меня, но и многих здесь, чтобы нравиться вам и таким как вы.

Это ведь теперь совершеннло ясно кому нужно уподобиться, чтобы нравиться вам.

И что это вы себе взяли манеру, как козырь, вытаскивать Америку?

Да, я живу в Америке.  А кто-то в Германии или Финляндии, или Греции, или Австралии и что?

Вы бы еще евреям этот аргумент выставили, что они из Египта вышли.  Вывел Господь, так и вышли.  Из одной империи зла вышли тогда, из другой сейчас.  А выведет из третьей, так и из третьей и четвертой пойдем.  Нет той земли или той ценности на земле, за которую мы должны цепляться.  Наша цель - Царство Бога.  А вы и подобные вам хотят царствовать на земле.  Вот потому и из избираете себе учителей по слуху своему, по похотям своим.

И что это вы мне бомжей выставляете?  Или в Америке бомжей нет и все здесь сидят у собственных бассейнов с коктейлями в руках?  Примитивная вы, только полагаете о себе много.

То, что "ничего не знаете" - это Вы, конечно, прикольно преувеличиваете, ибо сами же уже много рассказали о ней на этом форуме. А вот это Ваше высказывание о своей церкви:

это что: прикол; истина в последней инстанции, - сам живой Бог, пребывающий в вашей церкви может это подтвердить, или же это из разряда христианских суеверий и его можно поместить в соответствующую, вами открытую тему?

С чего Вы решили что мы харизматы?

Извините но мерятся силой или чем-то еще, как Вы хотели, это не к нам.

Мы не по этой части, это к Мунтяну.

У Юры Кудлаева сейчас нет церкви он занимается тюремным служением, судя из того что он писал на форуме.

А он Вам что тоже выписывал по первое число, что Вы его так не любите ?

Мы с ним по некоторым взглядам не сходимся, ну и что из того, я его уважаю как служителя.

В отличие от некотрых сдесь на форуме он занят реальным служением, а не пустой философией.

К сожалению не могу за вас порадоваться.

вот, типичнейший пример манипуляции-аппелирование к своему личному восприятию человека, типа раньше была не до конца разочарована, а теперь окончательно.Клер, не надо тут манипулировать, вы тут не деньги собираете.И в конце концов, где ваши реальные аргументы в пользу тоталитарной пасторской власти-жду никак не дождусь

А Вы и ваши сообщники по какой части, что Мунтян для Вас НЕНАСТОЯЩИЙ верующий?

 Ничего страшного.
Скажите, а эти слова одного лидера достаточно большого движения, из которого, правда, в последнее время вышли многие церкви, я должен принимать как слово от Бога?:

-"Итак, друзья, почему появляется в лексиконе слово «ЖЕРТВА»?
Очень часто жертва – это уже штраф, который мы платим Царству Божьему за нарушение тех законов, которые мы обязаны выполнять.
По моему глубокому убеждению, если бы мы соблюдали 100%-но ЗАКОН О ДЕСЯТИНЕ, никогда бы никаких проблем в нашей жизни не возникало бы.
Но из-за того, что мы нарушаем некоторые законы Царства Божьего, пожирающие приходят в нашу жизнь.
И ТОГДА ОДНИМИ ДЕСЯТИНАМИ МЫ НЕ СМОЖЕМ РАСЧИТАТЬСЯ.
Поэтому нам необходимо приносить жертву как штраф: «Бог, извини, пожалуйста, нарушил… Я хочу, чтобы проклятие остановилось».
• Жертва останавливает проклятие.
А ПРОКЛЯТИЕ ПРИХОДИТ в жизнь человека по причине того, что он НАРУШИЛ ТРЕБОВАНИЕ О ДЕСЯТИНЕ."

...

Есть ли подобные сказки в учении Христовом?

Особо никто ничего не выписывал, прикольный он мужик с бородой, устал он от здешней публики просто.

Мы кстати нормально с ним общались, просто как то "под горячую" руку случайно друг другу попали, ну это мое мнение во всяком случае, и если я его чем обидел то мне жаль.

Я бы сказал что "он просто занят".

А чем он там на самом деле занят, время покажет.

Простая занятость это еще далеко не показатель эффективности, мне казалось что он в поиске...

:)

Вы утверждали, я решил посмотреть а вы чего то "закрылись",

или испугались. Вот я и предположил что сами вы зная истинное положение дел

не хотите выставлять его на показ. Ведь одно дело лапшу на уши вешать тем кто ее принимает, и совсем другое общаться с теми кто как минимум просто умеет думать.

Там все ясно, даже говорить не о чем. Они не стесняются и в открытую собирают деньги.

Поют шансон, в общем развлекаются как хотят. Мне такой цирк не нужен, но на каждый товар есть свой покупатель.

а что плохого в том, что они поют шансон

kirakelI , -

Плохо это или хорошо, пусть решают потребители и учасники этого движения.

Но по моему мнению, если уж есть желание послушать шансон, то можно включить радио или mp3 плеер,

а если хочется в живую то купить билет и наслаждаться оригиналом.

Это будет качественнее, и чеснее, и дешевле в итоге! :)

А если рассматривать моральный аспект, то по моему мнению, неверное не стоит в собрании под именем церковь Христова, заниматся тем, чем можно заниматься в ресторане под водочку в веселой компании.

С таким успехом, почему бы не продавать безалкогольное пиво на летних служениях?

Электронные сигареты можно еще продавать, и т.д.

Ну а если кто будет соблазнятся, то это можно назвать ударом по религиозному мышлению.

Новое Поколение с Ледяевым "Хеллоуин"праздновали и ничего, все довольны, а кто не согласен тот религиозник! :)

Жаль наверное, что увидеть не удалось.

А может это и к лучшему! :)

то, что есть товар и потребление-это хорошо.Плохо, что нет защиты потребителей от пищи, которая может отравить.Создать-бы всем членам церкей организацию по защите потребителей.Ато вот некоторые, вроде Клер вообще считают, что если человек отравился некачественной духовной пищей, то он должен молчать

По моему мнению, защита есть! Просто у неё "механизм действия" не очень понятен для "широких масс" потребителей. И создается ошибочное ощущение вседозволенности, но! В итоге будет ревизия, где Ревизор подведет "финальный итого" :)

И вот тогда будет самое интересное.

.

Да?! А чего это она в таком случае такую... не очень молчаливую позицию занимает?

Не травилась еще разве? Так вроде же писала что наблюдала у себя "симптомы"... :)

От названия суть не меняется. К тому же у Вас в профиле было указано, что Вы харизмат. Что, уже убрали? ;-) Впрочем, Ваша конфессиональная принадлежность как раз сомнений не вызывает.

Но не о ней была речь.

Я Вас спрашивала о другом, и мой вопрос предполагает конкретный ответ. Я его не получила. Вот повторю (упорству в желании получать ответ на вопрос учусь на Ваших же диалогах с заступником):

Но наверняка ведь дело у вас поставлено так, что те, которые свободны в выборе и НЕ жертвуют по благодати, чувствуют себя виноватыми, потому что им всячески дают понять, очень тонко так, по-иезуитски, места Писания приыедут и проч., что таким образом они теряют благословение, расположение Бога, а там и спасение потерять недолго?

Это Вы серьезно?

К тому же у Вас в профиле было указано, что Вы харизмат. Что, уже убрали?

-----------

После разоблачения Аделаджи многие шифроваться начали.  В моей церкви тоже якобы отреклись от процветания и называются теперь "недеменационной церковью"

Это как коммунисты в 90--е партбилеты сдали.

Забыли только, что каменные сердца на плотяные один Господь способен изменить, а смена вывески внутренней перемены не производит.

скорее всего, она сама торгует такой ядовитой пищей

Так чтобы спросить у того живого Бога, который обитает в той церкви, где Друг Бога пасторствует, надо ж туда сначала попасть. А этот Ваш друг никому из форумчан не хочет поведать о том, где он слишком много о Божьей любви проповедует, поступая так, словно Бог дал ему не первого, а второго из тех двух духов, о которых в 2Тим.1:7 написано. А Вы попробуйте спросить у него, к какой группе людей из вашей притчи он относит себя, учитывая то, что он в теме  Что происходит?  говорил о жителях той страны, в которой проживает. Я у него спрашивал, так он, почему-то, молчит. А вот Вы обещали, что поведаете о том, как ВАм кажется. Ну так плиз...

дА! Был ролик в Интернете! Лично видела. Весь рижский сектантский бомонд, размалеванные, в костюмах соответствующих, отжигали по полной програмее.

У кого есть видео, выложите, пожалуйста. Мне просто сейчас ссылку некогда искать.

Хотя не исключено, что уже потерли.

Так многие партийные и комсомольские вожаки, сдав партбилеты, перешли на работу лидерами христианских церквей. Когда в 90-е рухнул железный занавес и на просторы развалившегося "нерушимого союза" хлынула из той страны, где Вы ныне проживаете, волна проповедников коммерческого евангелия, то они в первую очередь стремились завербовать бывших предводителей коммунистических союзов. Опыт пророчить о светлом будущем, говорить людям с трибуны о равенстве и братстве, а самим в некую привилегированную касту обосабливаться у них уже был. И методы руководства в КПСС, ВЛКСМ и в христианских(?) церквах похожи, как две капли воды. Даже сумма обязательных членских взносов таже. Оставалось им только другие партийные гимны выучить да Библию немного подучить, чтобы на собраниях, говоря с трибны, уже не цитатами Ленина и некоторых авторитетных деятелей этого движения приправлять свои речи, а библейскими. А так даже лозунги остались прежними, только немного другими словами стали выражаться. У "слуг народа" было: "Партия - ум, честь, совесть нашей эпохи", а христианские "служители" говорят о себе, что они дяди самых честных правил, имеющие ум Христов, а возглавляемые ими церкви - это столп и утверждение истины. Ну и расправы с диссидентами похожи. Одних объявляли врагами советского народа и клеветниками на нашу советскую действительность или психические заболевания им приписывали, других - клеветниками братий и врагами христианского народа, одержимими нарекают.

Нету! На ютубе был, убрали.

Есть кусочек в сериале "лжехристы" по моему,

но сериал большой, и искать сложно.

Да уж, я думал такую "красоту" убирать не станут, но видимо кто то постарался.

Вам необходимо начать сначала.

Ибо послушание лучше жертвы.

вообще, о пасторах мы поговорили, поняли что в них много плохого.Теперь давайте подумаем о другом вопросе-а что не так в простых членах церкви, почему они позволяют над собой издеваться, может большинству верующих не хватает определённых знаний, готовы-ли все они принять часть власти у пасторов, действительно-ли каждая кухарка может управлять церковью, достаточно-ли у неё знаний и сознания, чтоб с одной стороны не поддаваться манипуляциям, и в то-же время не наделать глупостей, достаточен-ли уровень информированности широких слоёв людей о том, как вообще работает и функционирует церковь.А пастора нынешние они ведь, тоже не с луны свалились-появились-то из нашего народа.Проще говоря, давайте подумаем, что не так в простых верующих-большинстве церкви?

Лень, сила привычки и любовь к шаре, которые опять же от лени (а не последствия совка).

Ну и невозрожденный дух - а откуда ему взяться? Вера - она от слышания, а когда слышишь ересь...

Послушание лжеучителям, которые пугают народ проклятиями за неисполнение заповеди Моисеева закона?
Спасибки, сами слушайте этих любостяжателей.

Вы просто скажите, учили ли Апостолы тому, чему учит этот товарисч?

В профиле не было указано, что харизмат, так как не принадлежу никакой деноминации и не принадлежал.

Не воспринял это как вопрос ко мне, а как утверждение в форме вопроса.

Если настаиваете, отвечу, я не второй номер Заступник.

Нет, не наверняка, и никто ни какого дела не ставил.

Я не проповедую о пожертвованиях наши и так знают и у нас нет специального регулярного сбора пожертвований, кто хочет просто подходит и дает.

Это хорошо что мы начали вопросы друг другу задавать.

Теперь моя очередь.

Вы покаялись в ПБ или перешли туда из другой церкви?