Дорогой брат, Вы потрясающе благословлены. Я верю, в то, что такие пастыри есть, я не страдаю нигилизмом. Но то, что имеете Вы, - редкость.
"Лучшая евангелизация — это когда окружающие видят в тебе Христа".
Конечно. Какие чудесные слова... И тогда все, увидев это, прославят Бога в день посещения...
Вопрос.
если вы сейчас позвоните пастору(при условие что он дома,семья дети жена)) и скажете.Мне надо с тобой поговорить,будь добр приезжай.
Какой ответ вы услышите?
ЗЫ.Да ,ко мне пастору 50км. на машине ехать.
я не про плакат говорила, про плакат - верю, и не такие плакаты на Украине видела. ))
в моей - тоже.
вы пишете не о харизматии, а о конкретном случае. Так нельзя.
Поверьте, и я знаю, в кого уверовала. Но тем не менее, если кто-то и злоупотребляет своей властью, это не значит, что все - плохие, и что все заблуждаются. Нам нужно явить святость и в своих словах тоже.
Варианты в 99,9%
1. Молись.
2. Запишись на прием.
3. Подойдешь ко мне завтрапослезавтра...
4. Приезжай сам, но лучше утром.
Приедет. И не 50 км проедет, а больше, еще если у кого-нибудь машина закикпит, приедет, на буксир возьмет. И ночью приедет, если нужно будет, и в больницу отвезет. И неоднократно так было.
у меня один вариант.
любой из пастырей,даже не спросит причину вынужденного приезда.
только скажет,можешь подождать минут сорок пока доеду.
ЗЫ
проверено,одних опрашивал,задавая такой вопрос,
другие приезжали.
А одному усложнил задачу,а если я буду в Питере,приедешь?
Сказал да,сделаю срочную визу и приеду.
.
И при этом я не боготворю пастора,принимаю как должное.
Он мне служит.
А почему вы решили, что кто-то обажает пасторов? Просто уважать можно? Не знаю я, как там с вашей подругой, но наш пастор на такие просьбы отвечает сразу, и будучи за границей, на выезде, позвонит, и даже из роуминга, если срочно надо. А еще наш пастор отказывается от поездок, если у кого-то в церкви свадьба, например.
то то и оно,ты не знаешь.
и не надо нападать на тех(SHanell,Philadelfia) у кого пастыря поступают не по Слову Божьему
пастырь и пастор - это одно и тоже, произношение только разное.
я на них не нападала, это первое, и второе - подруга может преувеличивать, и у подруги может быть особый случай, который не является нормой для остальных пасторов. Я как раз очень много, чего знаю. Только мне одно не понятно, почему, если у вас такой хороший пастор, то почему вы язык свой подкладываете в отношении других пастырей, которых вы не знаете?
Получается, что хорошее пасторское служение - это награда за особые заслуги прихожан. Вероятно за ЛОЯЛЬНОСТЬ и УВАЖЕНИЕ к пастору.
Как-то это перевернуто с ног на голову, мне кажется.
они по национальности финны,
вопросов много не задают
многие на слуху,
одних раньше слушал.
как ересть пошла от них,то забросил.
а ты уверена?
ЗЫ
я кому нибудь расскажу,что у Клер пастырь отзывчивый,а мне скажут она преувеличивает.И что я спорить буду?Нет.
Просто я привел слова Клер и все.Не утверждая и не опровергая.
Хорошо, я жду. Только не понятно, как можно в интернете что-то подчистить....Уж глазная мазька точно не пропустила бы и не отдала бы такой материальчик.
За фактами, кто и сколько пожертвовал на дело обогащения известного у нас в городе иноземца, можете обратиться к форумчанке с ником diadre, - у неё большой банк данных и сама лично она (кроме десятин и приношений постоянных) несколько десятков тысяч долларов оттдала лично в руки его сообщников. Также тему "Мы вышли из Посольства" можете почитать, - там иногда некоторые участники пишут, кто сколько вкладывал. А также у SHanell можете спросить, - она лучше знает, ибо много лет была в близком общении и с этим иноземцем, и с теми, кто носил ему деньги, - видела и слышала лично.
Видите ли, в ваших суждениях слишком много "вероятно" и "мне кажется". Отсюда и нескончаемый негатив. Если бы вы говорили только факты, то оказалось бы, что все намного лучше, чем вам кажется. И ваш вывод - нелогичен и неверн, мои слова абсолютно не располагают к такому выводу, это чистой воды передергивание под себя.
так это называется слухи.
так ересь - это одно, а их мотивы - это другое, правда ведь?
я вам не ты. Нет, не уверена, поэтому и сказала "может быть"
Именно так и говорите. Почитайте свои посты и остальных. Так ведь на самом деле, может, и преувеличивает Клер. В том-то все и дело, что вы не знаете наверняка. Поэтому ап. Павел и сказал, что обвинение на пресвитера принимай при двух-трех свидетелях.
Так здесь много вопросов и не надо. Если тебя звонят и просят приехать поговорить прямо сейчас, то резонно спросить, что случилось(кроме случаев, когда пастор знает, в чем проблема). Люди разные бывают, могут позвонить и сказать "срочно приезжай", спросишь "что случилось", отвечают "мне скучно, кино посмотрим". Поэтому не придумывайте лишнего. Пастор - не мальчик на побегушках.
я вообще не сразу поняла, о ком речь идет, ибо изначально речь шла о Кастеланосе, который тоже иноземец, как-никак. Ну а о фактах Сандея - ключевое слово "в руки его сообщников". То есть, не в его руки - это раз, а насколько они его сообщники, или он их сообщник - об этом суд, подождем его решения, ок? Фактов нет пока что.
видишь,ты оказывается лучше фиников знаешь чем я,да еще и моих пастырей.
ну и характерец у тебя.
ЗЫ
бедный муж твой.
Что бы избавиться от передергивания, разрешите задать Вам неудобный вопрос.
Как Вы относитесь к служению в ПБ, а именно к Сандею ?
Я его считаю мошенником например. Он пообещал 10% всем кто просто предоставит оценку своей недвижимости. И ни ондого рубля (доллара, или как там на Украине ....) никому не выдал.
А это обещание имело другую цель.... А ?
ага, что первично
яйцо или курица
Мне сложно сказать, как я к нему отношусь, потому что проповедями его не увлекалась, а последний раз видела его лет 7 назад.Тогда он был вполне искренним служителем, любящим людей и присутствие Божье. Если все, что о нем говорят - правда, то мне жаль, что он не справился с успехом, если же много надуманного, то выберется, потому Бог знает правду о нем.
Я не видела, чтобы он обещал людям 10 процентов, а если и обещал, то его могли заверить в этом те, кому он доверял. Они могли его вообще подставить. Мне почему-то кажется, что он искренне верил, что этот бизнес работает, и принесет людям достаток. Может, я и ошибаюсь, но судить об этом не берусь, потому что не знаю. Если говорить о тех людях, которые сегодня его обвиняют, то это тоже не сильное доказательство, в адрес Христа тоже люди кричали "распни", поэтому истинные причины, почему люди это все говорят тоже только Богу известны. Поэтому, я предпочитаю в этом вопросе оставлять нейтралитет, в надежде на то, что Бог все-таки осветит все сокрытое во мраке.
я вам еще раз повторю - я вам не ты. Не надо здесь панибратством страдать. Фиников я и вправду очень хорошо знаю, и знаю, сколько они послужили союзу в постсоветское время, и знаю, что они очень точные. И не будут заниматься ерундой. Опять же, то что вы сказали о вашем пасторе - это предположение, что он не спросит. Я сомневаюсь в этом, и имею на то полное право.
Скажите, вот до апостола Павла доходил верный слух и он уже выносил свои заключени, (см. мой пример, для меня Сандей мошенник) . Вы что не видели выставленные *Иваном* зазывалки Сандея на ярмарку *дураков* ?
Или Вы не имееете апастольской смелости, как извените я имею ?
Да, мы этим отличаемся.
Я не умею сказать безаппеляционно человеку: "Ваша подруга преувеличивает" или, другими словами, "врет".
Сандея же вы априори оправдываете, потому что у него власть:
А простой верующий врет, даже если говорит о своей собственной ситуации - ему кажется, он преувеличивает и ошибается.
Вот в этом случае у вас, Клер, нет сомнения, нет "вероятно" и "кажется", вы решительно клеите свой ярлык:
Цитата Клер
я так же вижу, чем занимаются здесь люди - они источают горькую воду, ничего болше, ни назидания, ни утешени, ничего, увы!
Цитата Клер
Более того, скажу вам, что многие здесь уже убили своих пасторов в своих сердцах, а заодно и соседних.
Я Сандея не защищала, а насчет подруги предположил разные варианты -либо да, так и было, но случай единичный, либо она преувеличивает. Я ничего не утверждала в отношении вашей подруги.
Какой ярлык, вы о чем? Я описала свои ощущения от прочитанного.
Об этом я тоже сужу, исключительно исходя из тех обзывательств и издевательств над служителями, которые здеь звучат. И здесь нет ни одной характеристики чье-либо личности или мотивов. Здесь голый факт того, как люди своим языком убивают других людей, уничижат их и сгрызают. Заметьте, я не говорю, почему они это делают, потому что не знаю их истинных мотивов, но что именно они делают, сказать могу. Это факты. Если я неправа - можете меня переубедить, однако же никто даже не стал со мной спорить.